CALDEIRÃO DE BOLSA

VirtuaGod Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:Isso é de certeza, só existe haircut em dívida suberana, as emrpesas ou pagam ou não pagam... nao acontece pagar só um bocadinho

Devias ler mais sobre o caso Irlandês Temos duas bolsa de cristal para o nosso futuro, o a Grécia e a Irlanda.

Queres fazer haircuts na dívida dos maiores bancos irlandeses, algo que no limite pode acontecer a tipo... sei lá... um conhecido banco da nossa praça cujo preço de acções nem servem para pagar um café!!

Yep, bom exemplo, o caso Irlandês. No entanto, entre receber 0.01% (preço pago pela maioria dos instrumentos) ou 0.00% venha o diabo e escolha.

Sr_SNiper Escreveu:Isso é de certeza, só existe haircut em dívida suberana, as emrpesas ou pagam ou não pagam... nao acontece pagar só um bocadinho

Devias ler mais sobre o caso Irlandês Temos duas bolsa de cristal para o nosso futuro, o a Grécia e a Irlanda.

Queres fazer haircuts na dívida dos maiores bancos irlandeses, algo que no limite pode acontecer a tipo... sei lá... um conhecido banco da nossa praça cujo preço de acções nem servem para pagar um café!!

Sr_SNiper Escreveu:

VirtuaGod Escreveu:

Be Cool Escreveu:

clinger Escreveu:Rui em vez disso apostava mais na divida portuguesa para 2012 e depois de receber esse guito apostava na que vence em 2013, desde que nada de sério ocorra entretanto.

Concordo. Mesmo no caso limite de haircut da dívida portuguesa, as perdas dificilmente seriam tão catastróficas como no caso do evento de crédito, seja ele do emitente ou da entidade de referência.

Parece-me menos provavel um haircut em obrigações de bancos do que da república!

Isso é de certeza, só existe haircut em dívida suberana, as emrpesas ou pagam ou não pagam... nao acontece pagar só um bocadinho

Lapso meu, queria dizer incumprimento/default.

Quanto muito acontece recuperar um bocadinho do dinheiro dos "escombros" da empresa após a sua falência.

VirtuaGod Escreveu:

Be Cool Escreveu:

clinger Escreveu:Rui em vez disso apostava mais na divida portuguesa para 2012 e depois de receber esse guito apostava na que vence em 2013, desde que nada de sério ocorra entretanto.

Concordo. Mesmo no caso limite de haircut da dívida portuguesa, as perdas dificilmente seriam tão catastróficas como no caso do evento de crédito, seja ele do emitente ou da entidade de referência.

Parece-me menos provavel um haircut em obrigações de bancos do que da república!

Isso é de certeza, só existe haircut em dívida suberana, as emrpesas ou pagam ou não pagam... nao acontece pagar só um bocadinho

Be Cool Escreveu:

clinger Escreveu:Rui em vez disso apostava mais na divida portuguesa para 2012 e depois de receber esse guito apostava na que vence em 2013, desde que nada de sério ocorra entretanto.

Concordo. Mesmo no caso limite de haircut da dívida portuguesa, as perdas dificilmente seriam tão catastróficas como no caso do evento de crédito, seja ele do emitente ou da entidade de referência.

Parece-me menos provavel um haircut em obrigações de bancos do que da república!

clinger Escreveu:Rui em vez disso apostava mais na divida portuguesa para 2012 e depois de receber esse guito apostava na que vence em 2013, desde que nada de sério ocorra entretanto.

Concordo. Mesmo no caso limite de haircut da dívida portuguesa, as perdas dificilmente seriam tão catastróficas como no caso do evento de crédito, seja ele do emitente ou da entidade de referência.

Rui em vez disso apostava mais na divida portuguesa para 2012 e depois de receber esse guito apostava na que vence em 2013, desde que nada de sério ocorra entretanto.

Por acaso pensava que seria só um evento de credito do Popular...

E qual a probabilidade estimada qualquer um dos bancos der o berro nos próximos 3 anos?

Ou seja, quem punha algum dinheiro nisto?

ruicarlov Escreveu:Mas em caso de falência do BES há pelo menos o sistema de indemnização aos investidores, certo?
Pelo menos fiquei com a ideia que este se aplicava quando o que falia era o intermediário e não a instituição credora.

Leia o prospecto, está lá a dizer claramente que pode perder o dinheiro TODO!

O BEST actua em nome do BES, assim como o ES Investment PLC. O Emitente é o BES e este instrumento "aposta" na performance de uma entidade exterior.

Básicamente o que o ES Investment PLC vai fazer é pegar nos 10 Milhões de euros da emissão e comprar dívida Sénior do Banco Popular Espanhol.

Se essa dívida estourar (o tal evento de crédito), quer dizer que o activo subjacente deixou de existir ou existirá com um valor muito baixo (dependente da liquidação do Banco Popular Espanhol).

Por outro lado, se o ES Investment PLC der o berro, você perde a totalidade do investimento, porque esta emissão será subordinada às outras do universo Banco Espirito Santo e, dificilmente numa liquidação, verá o cheiro de qualquer pagamento.

É que definições estrangeiras contam zero quando a coisa correr mal...

Link Documento Informativo Credit Linked Notes Banco Popular:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/pfc/docs/fsd21120.pdf

Tá lá tudo mais ou menos explicado...

Mas em caso de falência do BES há pelo menos o sistema de indemnização aos investidores, certo?
Pelo menos fiquei com a ideia que este se aplicava quando o que falia era o intermediário e não a instituição credora.

Elias Escreveu:O que é um "Evento de Crédito"?

Neste caso, reestruturação da dívida do Banco Popular ou uma insolvência do Popular. Este tipo de produtos é feito com base em obrigações da entidade em causa e claro que tem os mesmos riscos de crédito das obrigações.

Aqui tens o que é um credit event segundo a ISDA que basicamente é quem manda nisto e diz o que é um default ou não (ao contrário do que as pessoas pensam as agência de rating não são quem decide): http://credit-deriv.com/isdadefinitions.htm

Este produto tem ainda risco do emitente, neste caso o BES, por isso muito cuidado porque não é só do Banco popular que se fala. HÁ RISCO DE EMITENTE BES, caso o BES vá à falência tb não vêem o guito provavelmente!!

Edit: Um óptimo produto para quem credita que a banca europeia está melhor que o que parece ou que os grandes vão ser sempre salvos (via bail-out)!!

JCS Escreveu:

Elias Escreveu:O que é um "Evento de Crédito"?

É quando recusam créditos habitação.

Não será antes uma descida do rating?

Elias Escreveu:O que é um "Evento de Crédito"?

É quando recusam créditos habitação.

O que é um "Evento de Crédito"?

Olá o Banco popular está a emitir CLN a 8,75%. A informação chegou-me pelo Banco BEST, gostava de saber a vossa opinião sobre este produto, é a 3 anos com juros pagos mensalmente.

O Banco Popular como está? solido? ou tipo BCP quase a ser nacionalizado? ehehh

O resumo do produto:
As Credit Linked Notes Banco Popular são um produto financeiro complexo com maturidade máxima de 3 anos, sujeitas a reembolso antecipado pelo Emitente (a Espírito Santo Investment p.l.c.) em caso de ocorrência de um Evento de Crédito em relação à Entidade de Referência (o Banco Popular Espanol SA), e cuja rentabilidade está também associada à evolução do risco de crédito da Entidade de Referência, e à não ocorrência de um Evento de Crédito em relação à Entidade de Referência.
A remuneração corresponde a um cupão equivalente à taxa de 8,75% TANB, pago mensalmente sobre o valor nominal de cada Note (ou seja, por cada €1.000 investidos). No caso de ocorrer um Evento de Crédito, o cupão que seria devido nesse período de juros e os cupões futuros, a partir desta data, deixarão de ser pagos e pode haver perda do capital investido.
O produto será reembolsado antecipadamente em caso de Evento de Crédito, podendo o reembolso ser inferior ao montante investido inicialmente. Caso contrário, ou seja, se não se verificar um Evento de Crédito, o reembolso na maturidade corresponderá a 100% do capital investido.