CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **14/8/2011 17:41**

C.N. Escreveu:Ou seja, os Arabes e Chineses emprestaram-nos dinheiro a cinco anos a 3% fixo ao ano. Nao querem que o euro caia 50% em cinco anos. Se cair, talvez de aqui a cinco anos ja nao nos emprestem mais.

Espero que isto ajude.

CN

CN, podes por favor explicar melhor esta parte? Os empréstimos de que falas são em euros ou noutra denominação?

Enviado: **14/8/2011 17:30**

RISCAS Escreveu:Mandar imprimir dinheiro e estabilizar todos os paises a nivel Mundial resolvaria a crise? "Pergunta de um amador"

Ola,

Riscas, existem 5 grandes maneiras de se reduzir a divida de um pais, chamada de divida "soberana", do senhor (rei). Aqui vai, com exemplos:

:arrow:

Austeridade: aumentar impostos, reduzir custos operacionais
:arrow:

Crescimento: se a economia crescer 3% ano ano apos inflacao e a divida se mantiver constante, a divida sera menor em relacao ao PIB
:arrow:

Inflacao: o pais pediu dinheiro emprestado a cinco anos com taxa fixa de 3% ao ano, mas se a inflacao subir para 6% ao ano, a divida fica mais facil de pagar para o devedor e o credor perde poder de compra
:arrow:

Falencia: pagar parte da divida apenas (90% paga-se, 10% nao se paga) e/ou alongar a mesma (a divida era a cinco anos, mas passou para oito anos)
:arrow:

Impressao: imprimir mais dinheiro.

Que medidas estao a ser usadas perguntas tu. Todas respondo eu. Todinhas mesmo. Por exemplo, o BCE imprime e compra a divida de Portugal e outros. Porque e que nao imprime mais? Porque ha um limite (que nao se conhece) que se transposto pode levar a desvalorizacao rapida da moeda e ao afastamento de futuros credores. Ou seja, os Arabes e Chineses emprestaram-nos euros a cinco anos a 3% fixo ao ano. Nao querem que o euro caia 50% em cinco anos. Se cair, talvez de aqui a cinco anos ja nao nos emprestem mais.

Espero que isto ajude.

CN

Enviado: **10/8/2011 9:09**

Gráfico CDS sobre obrigações francesas a cinco anos:

Enviado: **8/8/2011 14:18**

Crise
Risco da França sobe para nível recorde
Eudora Ribeiro
08/08/11 13:12

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Os juros da sobem na generalidade dos prazos.

.Seguro contra 'default' francês está em máximos. Peritos temem que depois dos EUA, a França seja o próximo a perder o 'rating' de AAA.

O preço de segurar um eventual incumprimento do Estado francês subiu hoje para o valor mais elevado desde a criação do euro. De acordo com dados da Bloomberg, o preço de um 'credit-default swap' (CDS) sobre obrigações francesas a cinco anos subiu 16,8 pontos até aos 161,67 mil euros, um nível recorde, o que quer dizer que por cada 10 milhões de euros aplicados em dívida italiana, os investidores têm de pagar uma espécie de seguro anual de mais de 161 mil euros.

Também os juros títulos de dívida francesa avançam hoje em todos os prazos. A taxa das obrigações a dez anos sobe para 3,173%.

Esta evolução surge numa altura em que vários investidores e economistas temem que o corte da Standard & Poor's ao 'rating' máximo dos Estados Unidos, de AAA para AA+, aumenta as hipóteses de a França ser o país que mais provavelmente se vai seguir e perder a nota máxima.

"Depois do 'downgrade' dos Estados Unidos, outros países surgem igualmente como candidatos prováveis", escrevem os analistas da BBH, numa nota citada pela Reuters, onde acrescentam que "a França entrou na fronteira do território AA+/Aa1/AA+, por isso, os riscos à sua notação de AAA estão a aumentar".

No mesmo sentido, Paul Donovan, especialista do UBS, considera, citado pela Bloomberg, que "França não é um país AAA", uma vez que não pode emitir moeda, ao contrário dos Estados Unidos, e que "não é tratada como [um país] 'AAA' pelos mercados".

Contudo, um responsável da S&P reiterou hoje em entrevista ao jornal francês Libération que o 'rating' de AAA da França, assim como as perspectivas, são estáveis.

Enviado: **7/8/2011 22:42**

Eu também estou longe de ser um expert, não sou economista, mas confesso que realmente
não estou a perceber nada do que sugeres.

A economia é uma coisa real, o que me parece é que estás à procura de uma espécie de solução
milagrosa à base de "cosmética" para resolver problemas reais. E o problema real é que
uns países gastam mais do que consomem e ficam a dever a alguém, nomeadamente a outros
países mas não só. Isto colocado de forma muito sucinta, pois isto depois divide-se em
diversos layers como a dívida pública e a dívida privada, por exemplo.

E a malta - salvo algumas excepções - só empresta quando espera que haja retorno, sendo
ainda que a forma como empresta depende do risco associado (exemplo: taxa de juro).

Isto não há soluções milagrosas. Por exemplo, como quando sugeres que se imprima dinheiro:
o dinheiro serve para comprar coisas que são avaliadas (têm um custo medido em dinheiro)
que depende do valor do próprio dinheiro. Logo, imprimir moeda tem consequências: na
inflação, no valor da moeda, na taxa de juros, etc.

Imprimir dinheiro a torto e a direito para resolver a dívida era uma solução fantástica se nós
comessemos dinheiro, vestissemos dinheiro, conduzissemos dinheiro e metessemos dinheiro
no depósito do carro, etc. Se imprimissemos muito dinheiro então era sinal que estavamos a
produzir imenso!

:wink:

A "solução milagrosa" é repensarmos completamente a forma como vivemos, o que produzimos e o
que consumimos pois estamos a ser cilindrados pelos nossos próprios excessos. Não obstante
existirem factores agravantes!

Por exemplo, as agências, como funcionam e suas regras: existem problemas mas não são o
problema todo. Pois existe um problema real nas economias cuja culpa não é estritamente
das agências de rating, estas podem é agravar a situação por não funcionarem de forma
transparente, isenta e eficiente.

Agora, insisto, existem problemas reais que precisam de ser resolvidos, a Europa está toda a
tentar reestruturar-se e reformar-se pois está consciente dos problemas reais. Convém
nós aqui também não perdermos a noção disso...

Enviado: **7/8/2011 22:27**

MarcoAntonio Escreveu:
RISCAS Escreveu:Outra pergunta: Não podia ser imprimido consoante nº habitantes de cada país ? Ex: um país com economia mais negativa colocar a zero e os restantes países a partir do zero para positivo, formar regras para não cairmos numa nova crise mundial.

Riscas, confesso que não estou a perceber nada do que estás a sugerir...

Os países não têm todos a mesma riqueza per capita, primeiro porque não dispõe todos
dos mesmos recursos e segundo porque não produzem todos o mesmo. Depois, também não
consomem todo o mesmo devido a diferentes políticas sociais, graus de desenvolvimento,
etc. Onde é que entra ao certo o número de habitantes e para quê?

E de que regras estás a falar? Estamos a falar de países soberanos e independentes, com
diferentes interesses. Não percebo bem de que regras estás a falar que possam evitar uma
"crise mundial"...

A crise (relativa) de uns é o sucesso (relativo) de outros!

É dificel para mim explicar, vou tentar explicar por outras palavras : O país mais pobre, coloca-lo neutro e restantes positivos. Se não perceberes o meu raciocinio ficamos por aqui. Percebo pouco de economia.

Enviado: **7/8/2011 22:14**

RISCAS Escreveu:Outra pergunta: Não podia ser imprimido consoante nº habitantes de cada país ? Ex: um país com economia mais negativa colocar a zero e os restantes países a partir do zero para positivo, formar regras para não cairmos numa nova crise mundial.

Riscas, confesso que não estou a perceber nada do que estás a sugerir...

Os países não têm todos a mesma riqueza per capita, primeiro porque não dispõe todos
dos mesmos recursos e segundo porque não produzem todos o mesmo. Depois, também não
consomem todo o mesmo devido a diferentes políticas sociais, graus de desenvolvimento,
etc. Onde é que entra ao certo o número de habitantes e para quê?

E de que regras estás a falar? Estamos a falar de países soberanos e independentes, com
diferentes interesses. Não percebo bem de que regras estás a falar que possam evitar uma
"crise mundial"...

A crise (relativa) de uns é o sucesso (relativo) de outros!

Enviado: **7/8/2011 22:04**

MarcoAntonio Escreveu:
RISCAS Escreveu:Mandar imprimir dinheiro e estabilizar todos os paises a nivel Mundial resolvaria a crise ? "Pergunta de um amador"

Eu não sou economista, mas creio que não: a moeda que for imprimida tenderá a desvalorizar e os produtos por seu turno, o seu preço, tenderão a inflacionar.

Também quando falas "a nível mundial" convém notar que os países (ou zonas geográficas) não estão todos na mesma situação nem pouco mais ou menos. Em termos balança comercial, a Europa e os Estados Unidos são deficitários. Já os BRIC se bem me recordo, não, estão com superavit em termos de exportações versus importações...

Outra pergunta: Não podia ser imprimido consoante nº habitantes de cada país ? Ex: um país com economia mais negativa colocar a zero e os restantes países a partir do zero para positivo, formar regras para não cairmos numa nova crise mundial.

Enviado: **7/8/2011 21:52**

RISCAS Escreveu:Mandar imprimir dinheiro e estabilizar todos os paises a nivel Mundial resolvaria a crise ? "Pergunta de um amador"

Eu não sou economista, mas creio que não: a moeda que for imprimida tenderá a desvalorizar e os produtos por seu turno, o seu preço, tenderão a inflacionar.

Também quando falas "a nível mundial" convém notar que os países (ou zonas geográficas) não estão todos na mesma situação nem pouco mais ou menos. Em termos balança comercial, a Europa e os Estados Unidos são deficitários. Já os BRIC se bem me recordo, não, estão com superavit em termos de exportações versus importações...

Enviado: **7/8/2011 21:46**

MarcoAntonio Escreveu:Eu começo a achar que isto vai acabar mal: começou-se pelos pequenos (Irlanda, Portugal, Grécia) mas agora sãos os grandes (como a França) e os gigantes (como os Estados Unidos) que começam a ficar com os calos apertados... são botas muito grandes para descalçar.

Mandar imprimir dinheiro e estabilizar todos os paises a nivel Mundial resolvaria a crise ? "Pergunta de um amador"

Enviado: **7/8/2011 21:17**

Trisquel Escreveu:Fazendo um balanço destes 16 anos temos:

- Filandia - 22.3
- Luxemburgo - 33.2
- Portugal - (-71.8)
- Reino Unido - (-53,3)
- Suecia - 1.0
- Noruega - 173.8
- Suiça - (-8.4)

trisquel não te esqueças que estes valores são em relação ao pib. se o pib nos últimos 15 anos cresceu quer dizer que um défice de 1% em 1995 não é o mesmo que o défice de 1% em 2010. o mesmo para o superavit.

Enviado: **7/8/2011 21:16**

eles não estão muito preocupados com o fim do petróleo no pais deles.

alias os lucros do petróleo tem contribuído significativamente para o fundo soberano da Noruega que tem cerca de 300 mil milhões!

esse dinheiro será usando para apostar num novo sector para substituir a parte do petróleo no pib.

alem disso tem a divida controlada pelo que...

PS: não sei quanto é na Noruega, mas na Suécia 30% da população é de origem não sueca. isto tem levantado problema "raciais" e "culturais" e em termos políticos nota que a extrema direita tem bastante força. alias todos sabem do ultimo caso na Noruega...

se é verdade que não existem desculpa para o acto praticado, a mim incomodava-me ter 3 milhões de não portugueses a viver em portugal. em muitas zonas seriam a maioria, e todos nos sabemos o perigo que é ter uma região de pessoas não residentes, com culturas e tradições diferentes. ao fim de algumas décadas querem ser independentes...

será que deixo de ser um pais multicultural e multirracial se achar que devia-se reduzir a imigração se tiver 30% de não portugueses?

Enviado: **7/8/2011 20:23**

Fazendo um balanço destes 16 anos temos:

- Filandia - 22.3
- Luxemburgo - 33.2
- Portugal - (-71.8)
- Reino Unido - (-53,3)
- Suecia - 1.0
- Noruega - 173.8
- Suiça - (-8.4)

Enviado: **7/8/2011 20:16**

Atomez Escreveu:
pvg80713 Escreveu:
Elias Escreveu:Estou a ler mal a tabela ou a Noruega tem um superavit de 12,5% do PIB?

e então Elias ? A Noruega é claramente um dos países mais ricos per capita do mundo. um superavit de 12,5% do pib ? parece-me absolutamente Normal... eles não gastam o petroleo que têm nem o bacalhau nem o salmão...

os tipos são mesmo ricos, e ainda por cima o país tem imensas... Norueguesas...
ou seja o país parece perfeito .
porque se matam tanto ? seis meses quase sem dia e outros quase sem noite, deve deixa-los malucos.

E... quando o petróleo se lhes acabar???

Já não falta assim tanto como isso.

Já passaram do ponto "peak oil", quer dizer, já extrairam mais de metade das reservas conhecidas e ao ritmo actual dá-lhes para mais uns 20 a 25 anos.

Norway slashes oil reserve estimates

De qualquer forma parece-me de louvar o facto de conseguirem sustentar um superavit.
Muitos países, com os dirigentes e o tipo de cultura (da população) que bem conhecemos, mesmo tendo os recursos teria défice na mesma. O dinheiro "a mais" proveniente do petróleo seria gasto "a grande e a francesa" ..... ups.... por acaso um dos países referido no tópico....

Um abraço a todos 8-)

Enviado: **7/8/2011 20:12**

Atomez Escreveu:
E... quando o petróleo se lhes acabar???

Já não falta assim tanto como isso.

Já passaram do ponto "peak oil", quer dizer, já extrairam mais de metade das reservas conhecidas e ao ritmo actual dá-lhes para mais uns 20 a 25 anos.

Este gráfico, relativamente actualizado e oficial (disponibilizado por um site estatal norueguês) penso que dá uma boa perspectiva:

Imagem

Ainda durante esta década, a produção deverá cair para metade da actual ou menos do que isso.

O petróleo, que é controlado pelo Estado Norueguês, representa entre 20 a 25% do PIB na Noruega.

Enviado: **7/8/2011 20:11**

Para eles era. Ms agora já a perderam toda.

Enviado: **7/8/2011 20:08**

JCS Escreveu:Acho que será mais o Reino Unido. Depois de se descer os EUA agora pode-se descer tudo sem vergonha nenhuma...

JCS

Porquê? Baixar o rating dos americanos é alguma vergonha?

Vergonha, deveria ser eles terem superavite no final do mandato Clinton e agora estarem nesta situação!

Mas o mundo - mais a Europa- habituou-se a gastar à fartazana e a resolver os problemas aumentando impostos.

Enviado: **7/8/2011 19:55**

pvg80713 Escreveu:
Elias Escreveu:Estou a ler mal a tabela ou a Noruega tem um superavit de 12,5% do PIB?

e então Elias ? A Noruega é claramente um dos países mais ricos per capita do mundo. um superavit de 12,5% do pib ? parece-me absolutamente Normal... eles não gastam o petroleo que têm nem o bacalhau nem o salmão...

os tipos são mesmo ricos, e ainda por cima o país tem imensas... Norueguesas...
ou seja o país parece perfeito .
porque se matam tanto ? seis meses quase sem dia e outros quase sem noite, deve deixa-los malucos.

E... quando o petróleo se lhes acabar???

Já não falta assim tanto como isso.

Já passaram do ponto "peak oil", quer dizer, já extrairam mais de metade das reservas conhecidas e ao ritmo actual dá-lhes para mais uns 20 a 25 anos.

Norway slashes oil reserve estimates

Enviado: **7/8/2011 19:50**

Eu começo a achar que isto vai acabar mal: começou-se pelos pequenos (Irlanda, Portugal, Grécia) mas agora sãos os grandes (como a França) e os gigantes (como os Estados Unidos) que começam a ficar com os calos apertados... são botas muito grandes para descalçar.

:roll:

Enviado: **7/8/2011 19:40**

JCS Escreveu:É para a Noruega que vou. Vou agarrar na família e "exportar-me".

Pela a tabela indicada não houve nenhum ano negativo. Quanto ao frio , basta acostumar-se, OU então vamos a Noruega cá dentro ...

Enviado: **7/8/2011 19:35**

JCS Escreveu:É para a Noruega que vou. Vou agarrar na família e "exportar-me".

não aguentavas um inverno !

Enviado: **7/8/2011 19:30**

É para a Noruega que vou. Vou agarrar na família e "exportar-me".

Enviado: **7/8/2011 18:31**

ate te dou mais no que toca a defices:

Enviado: **7/8/2011 18:09**

Elias Escreveu:Estou a ler mal a tabela ou a Noruega tem um superavit de 12,5% do PIB?

e então Elias ? A Noruega é claramente um dos países mais ricos per capita do mundo. um superavit de 12,5% do pib ? parece-me absolutamente Normal... eles não gastam o petroleo que têm nem o bacalhau nem o salmão...

os tipos são mesmo ricos, e ainda por cima o país tem imensas... Norueguesas...
ou seja o país parece perfeito .
porque se matam tanto ? seis meses quase sem dia e outros quase sem noite, deve deixa-los malucos.

Enviado: **7/8/2011 17:37**

Be Cool,

Essa noticia do Sapo/Lusa e bem gira pois nao se percebe de onde vem

Quem fez a pergunta, foi o jornalista ao Jean-Michel Six, ou foi o Jean-Michel Six que enviou a informacao sem ninguem lhe perguntar nada, assim como quem nao quer a coisa, ao Domingo de manha? Por iniciativa propria ou a pedido de alguem?

Atencao que a maquina de propaganda Francesa e muito poderosa, mais ainda do que a Americana. Mas com a internet e muito dificil escapar a realidade. A peca da bloomberg em anexo, resume isso bem. Os pontos principais:

:arrow:

France is the most costly of AAA countries to protect against default;
:arrow:

As 3 grandes agencias "all warned that efforts to cut its debt must be maintained";

Cara Pata e pvg80713,

F. PIIGS foi como chamei ao meu post de meados de Novembro do ano passado, nao quis repetir. Mais, acho "PIGS" e "porcos" muito agressivo... Porquinhos e mais simpatico

Para finalizar, fiz um update da tabela com os valores de todos os paises. E ordenei de maneira a ver-se claramente o deficit.

A bientot

CN

CALDEIRÃO DE BOLSA

Mais um porquinho

Re: Penta da divida

Penta da divida

La propagande