CALDEIRÃO DE BOLSA

olá, pessoal! Já há muito tempo que não vinha cá dar sinal de vida (embora, como trader, ande mais morto que vivo...).

Achei piada a este tópico. E curiosamente ninguem abordou as formas mais eficientes de ficar rico depressa:

- assaltar Bancos, cofres, caixas-forte ou carrinhas de transporte de valores

- tráfico de droga, armas, gajas ou influencias.

- engatar um parceiro/a cheio de guita, e casar com ele/a ... com comunhão de bens!

- ser membro de um Governo, ou estar associado a circulos de poder, e saber fazer bom proveito disso.

Assim de repente, ocorreram-me estas. E parecem-me á partida mais eficientes do que as outras... desde que se seja suficiente esperto para não ser apanhado.

A-330 Escreveu:

Elias Escreveu:
Para ficar rico há 3 vias:
- através dos negócios, quaisquer que eles sejam
- em jogos de azar que por vezes trazem sorte
- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

O que é ser rico para ti?
Quanto é que alguém precisa ter para ser rico ?

A330

As perguntas são pertinentes e não tenho uma resposta imediata para elas.

Mas creio que o tema é suficientemente interessante para justificar um tópico de pleno direito, até porque este já tem aqui uma data de outras coisas à mistura. Assim vou pegar na tua citação e fazer um tópico novo.

Pata-Hari Escreveu:Já que estamos na senda das anedotas e da silly season, este tópico lembra-me aquela do "como fazer uma grande fortuna? começar com uma maior!".

Na minha experiência, riqueza acumula-se com trabalho, com espírito de aventura e de empreendorismo (pouca gente fica rica a trabalhar para outros) e com uma boa dose de sorte (normalmente é mesmo preciso estar-se no lugar certo no momento certo).

E depois, há quem fique rico poupando muito - confesso que assisto com alguma tristeza a esse tipo de riqueza porque assisto a gente com vidas muito tristes e muito pouco gozadas, muito sacrificadas e relativamente pouco felizes quando poderiam não o ser.

Há também os ricos por herança, que habitualmente não foram educados para saber que a riqueza dá trabalho a criar e a gerir (é um emprego por si só) e a quem tende a aplicar-se a máxima "a fool and it´s money are soon parted".

Excelente post

Mas fica por fazer uma pergunta - ninguém fica rico investindo nos mercados financeiros?

Elias Escreveu:

ferradura Escreveu:FALTAM OUTRAS:



-heranças
-Casamento

MAS ERRA TOTALMENTE nessa afirmação.

Que o DIGA o nosso amigo da PT pedo SOARES ?, que enfiava no bolso 1 milhão de euro por ano...

Esse Soares a que te referes não enriqueceu pelo trabalho mas sim pela política.

- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

Elias,

Desculpa lá qualquer coisinha, apenas por uma questão estética, achei que estas tuas duas postas ficavam bem juntas... sei lá, é das cores, conjugam bem!!!

Abraço,

Carrancho

Pata-Hari Escreveu:E depois, há quem fique rico poupando muito - confesso que assisto com alguma tristeza a esse tipo de riqueza porque assisto a gente com vidas muito tristes e muito pouco gozadas, muito sacrificadas e relativamente pouco felizes quando poderiam não o ser.

100% de acordo. Conheço uma pessoa já na casa dos 65 anos, e que, de facto, tem muito dinheiro em seu nome. Mas a verdade é nunca trocaria a minha vida pela dele. Vive numa casa em bastante mau estado, passa frio no inverno pois não quer gastar eletricidade no aquecimento, passa calor no Verão pois nem sequer uma boa ventoínha tem, comida e fruta só a mais barata, roupas quase aos farrapos... Por mês, estimo que gaste cerca de 20% da (boa) pensão de reforma que recebe.

Quando decidi comprar uma casa em 2009, disse-me: Comprar uma casa agora? Os preços ainda vão cair muito. Espera uns 5/10 anos.

Quando decidi ter uma filho, disse-me: Ter um filho nesta economia? Isto agora ainda vai piorar muito.


Para mim ser rico é tudo menos isto. Prefiro recebo menos de metade dele e ter uma capacidade de poupança na casa dos 10/15% do meu salário do que viver como ele vive. E o pior, é que nem sequer o vejo como uma pessoa feliz com o dinheiro que tem...

Já que estamos na senda das anedotas e da silly season, este tópico lembra-me aquela do "como fazer uma grande fortuna? começar com uma maior!".

Na minha experiência, riqueza acumula-se com trabalho, com espírito de aventura e de empreendorismo (pouca gente fica rica a trabalhar para outros) e com uma boa dose de sorte (normalmente é mesmo preciso estar-se no lugar certo no momento certo).

E depois, há quem fique rico poupando muito - confesso que assisto com alguma tristeza a esse tipo de riqueza porque assisto a gente com vidas muito tristes e muito pouco gozadas, muito sacrificadas e relativamente pouco felizes quando poderiam não o ser.

Há também os ricos por herança, que habitualmente não foram educados para saber que a riqueza dá trabalho a criar e a gerir (é um emprego por si só) e a quem tende a aplicar-se a máxima "a fool and it´s money are soon parted".

Elias Escreveu:
Para ficar rico há 3 vias:
- através dos negócios, quaisquer que eles sejam
- em jogos de azar que por vezes trazem sorte
- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

O que é ser rico para ti?
Quanto é que alguém precisa ter para ser rico ?

A330

doke Escreveu:Penso mesmo que este tópico ,nada tem a ver com "o resultado" que se pretende no Caldeirão.

É o que me preocupa desde o início, especialmente quando o tópico foi apresentado como uma espécie de contraposição ao outro que acaba tendo um carácter muito diferente.

Mas também não acho que seja o suficiente para o bloquear.

doke Escreveu:Penso mesmo que este tópico ,nada tem a ver com "o resultado" que se pretende no Caldeirão.

é uma verdadeira Caldeirada!

ferradura Escreveu:FALTAM OUTRAS:



-heranças
-Casamento

MAS ERRA TOTALMENTE nessa afirmação.

Que o DIGA o nosso amigo da PT pedo SOARES ?, que enfiava no bolso 1 milhão de euro por ano...

Esse Soares a que te referes não enriqueceu pelo trabalho mas sim pela política.

FALTAM OUTRAS:



-heranças
-Casamento

MAS ERRA TOTALMENTE nessa afirmação.

Que o DIGA o nosso amigo da PT pedo SOARES ?, que enfiava no bolso 1 milhão de euro por ano...

Elias Escreveu:

rubini Escreveu:My point is: não é difícil ser rico se é isso que realmente quiseres. Do meu ponto de vista, há muitas coisas nobres que o dinheiro não compra e pelas quais vale a pena lutar: o amor, a família, os amigos, as experiências, os contactos com realidades diferentes, ... em suma, a vida. Quem coloca o dinheiro à frente, está no seu direito mas tem uma ordem de prioridades diferente da minha.

rubini,

Ninguém falou de colocar dinheiro à frente do que quer que seja nem sequer proferi qualquer afirmação sobre a forma como esse desiderato se encaixa na linha lista de prioridades.

Mas não tenhas ilusões: a trabalhar ninguém fica rico. Quando muito consegue assegurar a sua subsistência, mas não fica rico.

Para ficar rico há 3 vias:
- através dos negócios, quaisquer que eles sejam
- em jogos de azar que por vezes trazem sorte
- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

Elias Escreveu:

rubini Escreveu:My point is: não é difícil ser rico se é isso que realmente quiseres. Do meu ponto de vista, há muitas coisas nobres que o dinheiro não compra e pelas quais vale a pena lutar: o amor, a família, os amigos, as experiências, os contactos com realidades diferentes, ... em suma, a vida. Quem coloca o dinheiro à frente, está no seu direito mas tem uma ordem de prioridades diferente da minha.

rubini,

Ninguém falou de colocar dinheiro à frente do que quer que seja nem sequer proferi qualquer afirmação sobre a forma como esse desiderato se encaixa na linha lista de prioridades.

Mas não tenhas ilusões: a trabalhar ninguém fica rico. Quando muito consegue assegurar a sua subsistência, mas não fica rico.

Para ficar rico há 3 vias:
- através dos negócios, quaisquer que eles sejam
- em jogos de azar que por vezes trazem sorte
- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

Elias vê mas é a tua caixa do correio que aposto que tens lá uma mp que ainda não viste !!

Penso mesmo que este tópico ,nada tem a ver com "o resultado" que se pretende no Caldeirão.

rubini Escreveu:My point is: não é difícil ser rico se é isso que realmente quiseres. Do meu ponto de vista, há muitas coisas nobres que o dinheiro não compra e pelas quais vale a pena lutar: o amor, a família, os amigos, as experiências, os contactos com realidades diferentes, ... em suma, a vida. Quem coloca o dinheiro à frente, está no seu direito mas tem uma ordem de prioridades diferente da minha.

rubini,

Ninguém falou de colocar dinheiro à frente do que quer que seja nem sequer proferi qualquer afirmação sobre a forma como esse desiderato se encaixa na linha lista de prioridades.

Mas não tenhas ilusões: a trabalhar ninguém fica rico. Quando muito consegue assegurar a sua subsistência, mas não fica rico.

Para ficar rico há 3 vias:
- através dos negócios, quaisquer que eles sejam
- em jogos de azar que por vezes trazem sorte
- por vias ilícitas (vulgo, gamanço)

acho que ele nunca mais vai perder dinheiro na bolsa.
deixou-se logo disso !!!

Ele não era viciado.


Comprou uma casa numa aldeia, e lá vive com a mulher e os filhos, e criou um pequeno negocio de agricultura e vinhos para se entreter.

Bull Bull Escreveu:

ferradura Escreveu:Conheço um tipo, com a seu rabo bem virado para a lua.

Em 10 dias de tradding no Forex fez 5 milhoes de euros.

Começou com uma conta de 50.000 euros reais.

Pelo contou, usou alavancagem mesmo no limite e teve a brutal sorte de ser em momentos brutais (lembram-se do dia do parlamento Checo que falamram algo de incumprimento, em que o euro caiu 2,5% em minutos ?)

Enfim, fez a vida em 10 dias !!

já devia ter falido, isso é trades do tipo all in, ora tanto de ir ao jogo há de ver uma que arrebenta a banca e lá se vai o ganho todo mais o saldo depositado. Se não aconteceu ainda é só uma questão de tempo

ferradura Escreveu:Conheço um tipo, com a seu rabo bem virado para a lua.

Em 10 dias de tradding no Forex fez 5 milhoes de euros.

Começou com uma conta de 50.000 euros reais.

Pelo contou, usou alavancagem mesmo no limite e teve a brutal sorte de ser em momentos brutais (lembram-se do dia do parlamento Checo que falamram algo de incumprimento, em que o euro caiu 2,5% em minutos ?)

Enfim, fez a vida em 10 dias !!

já devia ter falido, isso é trades do tipo all in, ora tanto de ir ao jogo há de ver uma que arrebenta a banca e lá se vai o ganho todo mais o saldo depositado. Se não aconteceu ainda é só uma questão de tempo

Continuo sem perceber o valor acrescentado da história...

Vou contar.
esse meu amigo em 4 anos ganhou na bolsa esse dinheiro.
Ele não é milionário e vive do seu trabalho.

Como esse dinheiro não foi ganho com esforço, estava-se "nas tintas" para perde-lo.

dai ter arriscado.

MarcoAntonio Escreveu:Não é muito nem é pouco, depende do que se está a falar. Fico com a sensação que não entendeste o conteúdo do post...

Como esse tipo jogou, ou supostamente jogou, o mais provável era os 50 mil terem-se evaporado.

Para ele não se importar com isso, das duas uma:

> já dispunha à partida de muito mais (centenas, milhões) portanto não resolveu vida nenhuma, já a tinha resolvida antes disso e estava em condições para brincar assim com o dinheiro;

> não dispunha e os 50 mil euros eram uma quantia considerável face ao seu património e portanto correu um risco que para a generalidade das pessoas em circunstâncias semelhantes simplesmente não é aceitável.



É este o conteúdo do post e o que interessa reter. E não se eu ou tu ou sicrano acha que 50 mil euros é muito ou pouco...

Elias Escreveu:

Sr_SNiper Escreveu:

silvamonteiro Escreveu:Queres enriquecer depressa??

Estuda o mercado (mas o de trabalho), vê a area que da mais dinheiro, forma-te nessa mesma area e procura o pais onde te pagam melhor pela tua mão de obra..

depois?? depois trabalha.. trabalha muito, porque como diz a minha avó, sem trabalho nada vem.

Nunca ninguem ficou rico a trabalar

Claro. Uma das coisas que aprendi em pequeno foi: quem quer enriquecer tem de se dedicar aos negócios

Disso eu discordo.

Ser rico é fácil. Basta ser aquilo que tu mais queres.

Investes um pouco na formação e agarras o teu primeiro emprego como se fosse a única coisa que tivesses neste mundo. Não arranjas namorada(o)/companheiro, rejeitas eventos sociais e vives na casa dos pais ou num apartamento alugado T0 ou T1 durante a tua vida inteira. Não tens filhos e não viajas. A tua vida será o teu trabalho.

No fim, és rico.

Sem querer enveredar pelo espírito hippie, é "esse" rico que queres ser?

My point is: não é difícil ser rico se é isso que realmente quiseres. Do meu ponto de vista, há muitas coisas nobres que o dinheiro não compra e pelas quais vale a pena lutar: o amor, a família, os amigos, as experiências, os contactos com realidades diferentes, ... em suma, a vida. Quem coloca o dinheiro à frente, está no seu direito mas tem uma ordem de prioridades diferente da minha.

Não é muito nem é pouco, depende do que se está a falar. Fico com a sensação que não entendeste o conteúdo do post...

Como esse tipo jogou, ou supostamente jogou, o mais provável era os 50 mil terem-se evaporado.

Para ele não se importar com isso, das duas uma:

> já dispunha à partida de muito mais (centenas, milhões) portanto não resolveu vida nenhuma, já a tinha resolvida antes disso e estava em condições para brincar assim com o dinheiro;

> não dispunha e os 50 mil euros eram uma quantia considerável face ao seu património e portanto correu um risco que para a generalidade das pessoas em circunstâncias semelhantes simplesmente não é aceitável.



É este o conteúdo do post e o que interessa reter. E não se eu ou tu ou sicrano acha que 50 mil euros é muito ou pouco...

Só uma questão.

penso que 50 mil euros não é assim tanto dinheiro.

Não estou a dizer isto para armar-me, linge disso.
Só penso que essa quantia de dinheiro, embora seja grande, não permitem grandes independências financeiras.

Apenas dei esse exemplo devido ao tópico.
Mas uma coisa eu sei, a bolsa é acima de tudo um casino, com probabilidades matemáticas, principalmente do daytrading.

Só considero investimento inteligente, quando é a médio longo prazo, ou baseado em pressupostos fundamentais.

Analises gráficas, ajudam para ver a evolução.Mas enganam muito.

ferradura Escreveu:Conheço um tipo, com a seu rabo bem virado para a lua.

Em 10 dias de tradding no Forex fez 5 milhoes de euros.

Começou com uma conta de 50.000 euros reais.

Pelo contou, usou alavancagem mesmo no limite e teve a brutal sorte de ser em momentos brutais (lembram-se do dia do parlamento Checo que falamram algo de incumprimento, em que o euro caiu 2,5% em minutos ?)

Enfim, fez a vida em 10 dias !!

~
Bom, ferradura... se ele tinha 50 mil euros para brincar (arriscar) dessa forma, então se calhar já tinha pelo menos meia vida feita antes dessa brincadeira. Se não tinha, também não é exemplo para ninguém, envolve um risco medonho de perder uma quantia que para grande parte das pessoas é muito considerável (para isso há o euromilhões por 2 euros ou lá quanto é). Em qualquer um dos casos, não se aprende nada com a experiência.


É por isso que este tópico me parece "perigoso" trazendo pouco ou nenhum valor acrescentado (em contraste com o outro tópico de nome semelhante, cheio de conteúdo e uma mais valia).

E se for para falar da coisa em termos mais genéricos, eventualmente extra-mercados, já havia por aí um tópico sobre oportunidades de negócios...

Conheço um tipo, com a seu rabo bem virado para a lua.

Em 10 dias de tradding no Forex fez 5 milhoes de euros.

Começou com uma conta de 50.000 euros reais.

Pelo contou, usou alavancagem mesmo no limite e teve a brutal sorte de ser em momentos brutais (lembram-se do dia do parlamento Checo que falamram algo de incumprimento, em que o euro caiu 2,5% em minutos ?)

Enfim, fez a vida em 10 dias !!

Sr_SNiper Escreveu:

silvamonteiro Escreveu:Queres enriquecer depressa??

Estuda o mercado (mas o de trabalho), vê a area que da mais dinheiro, forma-te nessa mesma area e procura o pais onde te pagam melhor pela tua mão de obra..

depois?? depois trabalha.. trabalha muito, porque como diz a minha avó, sem trabalho nada vem.

Nunca ninguem ficou rico a trabalar

Isso tambem depende muito do que significa para ti "ser rico"...

Sr_SNiper Escreveu:

silvamonteiro Escreveu:Queres enriquecer depressa??

Estuda o mercado (mas o de trabalho), vê a area que da mais dinheiro, forma-te nessa mesma area e procura o pais onde te pagam melhor pela tua mão de obra..

depois?? depois trabalha.. trabalha muito, porque como diz a minha avó, sem trabalho nada vem.

Nunca ninguem ficou rico a trabalar

Claro. Uma das coisas que aprendi em pequeno foi: quem quer enriquecer tem de se dedicar aos negócios