CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **23/9/2011 4:24**

soaked Escreveu:
Atomez Escreveu: "Don't play the cards, play the player"

Não concordo, mas tb sou muito iniciante no poker.

Isso aplica-se não só ao poker. É a tudo. À bolsa, emprego, à vida em geral!

Enviado: **23/9/2011 4:16**

Atomez Escreveu: "Don't play the cards, play the player"

Não concordo, mas tb sou muito iniciante no poker.

Enviado: **20/9/2011 23:51**

"Don't play the cards, play the player"

Enviado: **20/9/2011 23:43**

As acusações de Ponzi Scheme são um pouco exageradas (na medida em que não é um caso tipo Madoff) mas não são totalmente desenquadradas se as notícias mais recentes se confirmam e que parecem ser válidas.

Isto é, que os depósitos dos jogadores eram usados também para pagar custos da empresa (nomeadamente o que pagavam aos "pros" - jogadores famosos que lá jogavam convidados - como forma de atrair outros jogadores para lá).

Visto numa perspectiva mais global, trata-se de má gestão numa série de aspectos (nomeadamente não segregar as contas, entre outras coisas). E provavelmente, parece-me, não se volta a levantar!

Existiu porém outro caso anterior "tipo Madoff" que era verdadeira e inteiramente um ponzi scheme: uma sala que existiu há uns tempos e que se chamava T6 Poker.

Enviado: **20/9/2011 23:31**

Poker site accused of $440 million Ponzi scheme

Federal prosecutors on Tuesday accused executives at the online site Full Tilt Poker of operating a Ponzi scheme, siphoning more than $440 million in gamblers' winnings to board members and owners.
The U.S. Attorney's Office for the Southern District of New York also charged poker celebrities Howard Lederer and Christopher Ferguson, as well as PokerStars and Absolute Poker, of taking part in and profiting from the scams.

Enviado: **22/7/2011 16:23**

Luis39 Escreveu:Pelo que eu percebi até agora, nós no Poker, poderemos simplesmente ganhar ou perder através das apostas que fazemos, pois não poderemos escolher as cartas, uma vez que as mesmas são distribuidas aleatoriamente.Na bolsa temos sempre a opção de escolher em que activo investimos, e quando investimos.

Isso não está correcto e a situação é ainda mais semelhante do que o que estás a descrever...

Tu podes escolher com quem jogas e o que jogas, também (quando, onde e contra quem).

E, ainda, em que mãos/boards investes...

A única coisa que não controlas é as cartas que sairão, tal como também não controlas (quando decides entrar num determinado activo em Bolsa) em que sentido vai o mercado (cujo comportamento é bastante próximo de aleatório, diga-se bastante a propósito).

E se na Bolsa tens informação que te pode dar uma indicação da probabilidade do que vai ocorrer nessa parte que não controlas, no Poker conheces o baralho todo e podes estimar as propriedades de acordo com a informação que dispões bem como prever o comportamento dos adversários, por forma a determinares se uma linha de acção (investimento) é rentável ou não.

Como disse, é ainda mais semelhante do que estás a descrever (existem algumas diferenças mais naquilo que colocaste a debate mas são nuances que não interessam para o caso).

Luis39 Escreveu: Posto isto queria concluir, que um jogador vencedor no poker, "simplesmente" tem à sua mercê a opção do valor a investir, ou seja o facto dele sair perdedor ou vencedor simplesmente tem a ver com o money management que aplica.

Não.

Ele tem à sua mercê a opção de investir, quando investir, em que investir e contra quem investir.

O facto dele sair perdedor ou vencedor resulta de uma combinação de sorte (um factor essencialmente de curto-prazo) e skill, ie, a prazo depende essencialmente da qualidade das suas decisões versus a qualidade das decisões dos adversários.

Não se trata de money management mas de qualidade decisional (ao mesmo nível do que se passa em Bolsa). Money management naquele caso será tu escolheres que stakes jogas em função da Banca, por forma a evitar/minimizar a hipótese de bancarrota devido a factores que não controlas (a sorte no curto-prazo).

Enviado: **22/7/2011 16:14**

Como comentador na Sic Radical, Fox e TVI do European Poker Tour, Latin American Poker Tour e Asian Pacific Poker Tour, estou numa posição privilegiada para estabelecer paralelismos entre o Poker e a Bolsa.

Confesso que, há mais de 2 anos, tinha pensado escrever um artigo sobre o tema mas o facto do poker estar ainda com uma conotação negativa, fez-me refrear os ânimos.

Felizmente, mudaram-se as mentalidades, o Poker é hoje um fenómeno mundial e um jogo muito popular e transversal em toda a sociedade. Não vou entrar aqui na discussão se a Bolsa é um jogo ou não. O que é claro para mim é que o "trading" e o poker têm muito em comum.

"Money management": Por grandes qualidades que um "trader" ou um jogador de Poker tenha, se não souber gerir correctamente a percentagem do capital que coloca em cada negócio ou em cada jogo de poker, basta uma série de maus negócios ou maus jogos para destruir o seu capital. Este é um dos aspectos menos mediáticos da Bolsa e do Poker mas, provavelmente, um dos mais importantes.

A capacidade de ficar de fora: Por mais estranho que possa parecer, em Bolsa, a capacidade de não negociar e ficar de fora à espera de boas oportunidades é um factor importante para o sucesso. No poker, não ceder à tentação de estar sempre em jogo, acaba por ser muito importante, sobretudo para quem está a dar os primeiros passos no poker.

Probabilidades: Muito além da imagem de um jogo de "bluff", o Poker é, sobretudo, um jogo de probabilidades e quem não as dominar dificilmente poderá ter sucesso ao mais alto nível. Para quem negoceia com base na análise técnica, o mercado de capitais é visto sob uma abordagem probabilística, medindo cenários, suportes, resistências e rácio da expectativa de ganhos e perdas.

Decisões sobre pressão: A capacidade de decidir, em momentos de grande pressão, é uma das características comuns aos grandes "traders" e jogadores de poker. Aqui entram todas as questões psicológicas decisivas para um bom desempenho, como a confiança, a concentração e a capacidade de abstracção da importância do momento.

Disciplina: É verdade que, muitas vezes, os grandes negócios ou as grandes jogadas de "poker" resultam quase de momentos de génio mas, na esmagadora maioria das vezes, o "trading" e o "poker" têm menos génio e "glamour" do que as pessoas imaginam. A maior parte dos ganhos vem de uma disciplina rigorosa que tenta eliminar, ao máximo, decisões extemporâneas. O objectivo não é a diversão, mas sim ganhar dinheiro.

Stops: Como sabem, sou um defensor acérrimo do uso de "stops" nos mercados de capitais. No Poker, o uso dos "stops" é também fundamental. É importante que os jogadores estabeleçam limites máximos de perda, de forma a que abandonem as sessões quando esses limites são alcançados. É uma forma de preservar o equilíbrio emocional, algo sempre difícil de conseguir em dias em que tudo parece estar contra nós.

Ajustamento em função do ambiente: "Traders" e jogadores de poker têm que ser autênticos camaleões para se poderem adoptar às condições do que os rodeia. Um mercado lateral exige uma estratégia diferente por parte de um "trader" do que um mercado tendencial. Uma acção mais volátil exige estratégias diferentes do que uma acção mais tranquila. Numa mesa de poker, essa adaptação é também decisiva, em função da qualidade dos jogadores adversários e de outras características como serem mais ou menos agressivos.

A capacidade de assumir os erros: Quem não admite errar jamais deveria investir em Bolsa ou jogar Poker a sério. O erro faz parte do processo e a capacidade de o admitir, mesmo perdendo dinheiro, é um factor crítico de sucesso em ambas as actividades.

A leitura dos restantes actores: Perceber para onde se move a multidão, os "insiders" e o "smart money" ajuda muito na tomada de decisões em Bolsa. No Poker, perceber o padrão das apostas dos adversários e as suas características são essenciais para tomarmos as melhores decisões. No fundo, Bolsa e Poker têm muito de "mind games", o que as tornam em duas actividades tão interessantes intelectualmente.

Na Bolsa, como no Poker, nem sempre precisamos de ter a melhor mão (acção) para vencermos.

Ultrapassei já o tamanho recomendado para o artigo. E soube-me a pouco. Acabei por não desenvolver em profundidade nenhum dos aspectos e ficaram tantos por enumerar. As paixões são assim, sabem-nos sempre a pouco.

Ulisses

Enviado: **22/7/2011 16:12**

Caros,

iniciei-me à pouco tempo pelo jodo do Poker...estou verdíssimo, no entanto, como sempre se tem aqui falado, existe uma semelhança entre o Poker e os investimentos em Bolsa.
Pelo que eu percebi até agora, nós no Poker, poderemos simplesmente ganhar ou perder através das apostas que fazemos, pois não poderemos escolher as cartas, uma vez que as mesmas são distribuidas aleatoriamente.Na bolsa temos sempre a opção de escolher em que activo investimos, e quando investimos. Posto isto queria concluir, que um jogador vencedor no poker, "simplesmente" tem à sua mercê a opção do valor a investir, ou seja o facto dele sair perdedor ou vencedor simplesmente tem a ver com o money management que aplica.
Assim, a minha questão é: será que existe um sistema de money management que se possa aplicar a qualquer activo, em qualquer altura ou circunstancia, e que, em regra geral no traga um retorno positivo? Fiz-me entender?

CALDEIRÃO DE BOLSA

Poker VS Bolsa

Re: Poker VS Bolsa

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