CALDEIRÃO DE BOLSA

RISCAS Escreveu:

Elias Escreveu:All right.

Thanks.

Elias corrigi-me se estiver errado: Nesta tabela o que conta mais é capital próprio (BOOKVALUE), certo ?

Deve-se comprar abaixo de 1,5 BV e abaixo do preço da coluna que diz "comprar". Ver NOTA...

Elias Escreveu:All right.

Thanks.

Elias corrigi-me se estiver errado: Nesta tabela o que conta mais é capital próprio (BOOKVALUE), certo ?

altrio Escreveu:

Nunca pagar mais do que 1,5 vezes o valor do Bookvalue

Nunca pagar mais do que 2,15€ pela JMT? A sério?
Então enganei-me redondamente... O que me vale é que enganei alguém ainda mais.

A Jerónimo Martins está com um preço altamente irracional...

A fórmula que colocaste na coluna compra, embora pareça um cálculo complicado simplifica para

10x(média do EPS dos últimos 5 anos).

Nunca pagar mais do que 1,5 vezes o valor do Bookvalue

Nunca pagar mais do que 2,15€ pela JMT? A sério?
Então enganei-me redondamente... O que me vale é que enganei alguém ainda mais.

EuroVerde Escreveu:Caro Heidje,
Permite-me uma observação:
Esse quadro é para uma forma de investimento em acções a longo prazo e de Analise Fundamental.

Como as empresas são diferentes e têm um ramo de negócio melhor do que cada uma, e dentro dum sector sempre há umas a laborar melhor que outras.
Não nos podemos basear PBV de 1,5x para todas porque as melhores empresas(as que gerão mais cashflow) o mercado avaliam-nas sempre mais que 1,5x

As empresas medíocres (e ainda por mais em alturas de recessão estagnação) chegam a ter periodos a ser avaliadas abaixo do seu capital próprio.

Penso: os valores que tens como "compra" nem todas pelas suas caracteristicas, lá poderão ir. Assim, bem como os valores de "venda" podem muito bem ser os de compra de outras. Quando Warren Buffett comprou CocaCola pela 2ªvez, pagou 4x mais o capital próprio (e estava barata em 1994)

Uma sonae indstria=/diferente de uma galp ou JMT.

Quase todos os bancos também nesta altura estão abaixo do capital próprio por acção. Os valores que tens para compra, podem demorar muito tempo a ser alcançados.

- Esta é uma análise à Graham, não à Buffett.
- Quanto aos Price/books, devem-se descontar os activos intangíveis e não pagar mais do que 1,5. Isso elimina growth stocks e algumas tecnológicas.
- Se em 15 anos alguns desses valores forem atingidos (pressupondo que os lucros médios se mantêm), foi um bom negócio.
- Se eu tivesse o poder de entrar numa empresa, falar com os gestores e analisar tudo ao pormenor (o que bem entendesse), certamente compraria negócios com P/B de 4 ou mais e boas rentabilidades.
- Quanto ao sucesso das estratégias de investimento que usam baixos P/B recomendo a leitura deste artigo da CMVM do economista João Duque - http://www.cmvm.pt/CMVM/Publicacoes/Cad ... rtigo3.pdf
- Por último, não há estratégias perfeitas de investimento, mas o value investing mostra alguma ordem no meio do caos... é seguramente a menos imperfeita de todas.

Agradeço que leiam a NOTA da tabela... o valores em "compra" e "venda" não constituem uma recomendação de compra e venda. Apenas encerram o seu conceito dentro da doutrina de Graham e da noção de margem de segurança.

Abraços!

Caro Heidje,
Permite-me uma observação:
Esse quadro é para uma forma de investimento em acções a longo prazo e de Analise Fundamental.

Como as empresas são diferentes e têm um ramo de negócio melhor do que cada uma, e dentro dum sector sempre há umas a laborar melhor que outras.
Não nos podemos basear PBV de 1,5x para todas porque as melhores empresas(as que gerão mais cashflow) o mercado avaliam-nas sempre mais que 1,5x

As empresas medíocres (e ainda por mais em alturas de recessão estagnação) chegam a ter periodos a ser avaliadas abaixo do seu capital próprio.

Penso: os valores que tens como "compra" nem todas pelas suas caracteristicas, lá poderão ir. Assim, bem como os valores de "venda" podem muito bem ser os de compra de outras. Quando Warren Buffett comprou CocaCola pela 2ªvez, pagou 4x mais o capital próprio (e estava barata em 1994)

Uma sonae indstria=/diferente de uma galp ou JMT.

Quase todos os bancos também nesta altura estão abaixo do capital próprio por acção. Os valores que tens para compra, podem demorar muito tempo a ser alcançados.

RISCAS Escreveu:

heidje Escreveu:

leigo Escreveu:Heidje, se na tabela o "preço" corresponde à atual cotação, então deverias corrigir o valor referente à Sonae Indústria que cota, infelizmente , a 1,15

Obrigado... copy pastes...!!! Os outros valores estão correctos.

Os da sonae.com estão correctos? Coluna compra e venda !!!

Já estão correctos!
O ideal é verem por aqui - https://spreadsheets.google.com/spreads ... t_PT#gid=0

Vou actualizando os valores...

Obrigado pela correcção!

heidje Escreveu:

leigo Escreveu:Heidje, se na tabela o "preço" corresponde à atual cotação, então deverias corrigir o valor referente à Sonae Indústria que cota, infelizmente , a 1,15

Obrigado... copy pastes...!!! Os outros valores estão correctos.

Os da sonae.com estão correctos? Coluna compra e venda !!!

Desculpem a ignorância, mas como é que é "atribuído" o preço de compra e venda?

leigo Escreveu:Heidje, se na tabela o "preço" corresponde à atual cotação, então deverias corrigir o valor referente à Sonae Indústria que cota, infelizmente , a 1,15

Obrigado... copy pastes...!!! Os outros valores estão correctos.

Heidje, se na tabela o "preço" corresponde à atual cotação, então deverias corrigir o valor referente à Sonae Indústria que cota, infelizmente , a 1,15

Elias Escreveu:All right.

Thanks.

Um aparte...
A margem de segurança é extremamente importante para investidores de longo prazo. Foi o que me salvou de deter acções em 2007, antes da queda. Considerei que não havia margem de segurança nas acções. O melhor foi mesmo ter obrigações ou depósitos de curto prazo. Mas vamos a ver se o país não se afunda...

:-)

All right.

Thanks.

Elias Escreveu:

heidje Escreveu:

Elias Escreveu:heidje, podes por favor explicar o que é o EPS-1, 2, 3, 4, 5?

EPS = Lucro por acção (Earning per share)

:-)

Epá, isso ainda sei

O que eu queria era saber a diferença entre as várias colunas...

Sorry... já corrigi no post anterior. 2010, 2009, 2008, etc.

heidje Escreveu:

Elias Escreveu:heidje, podes por favor explicar o que é o EPS-1, 2, 3, 4, 5?

EPS = Lucro por acção (Earning per share)

:-)

Epá, isso ainda sei

O que eu queria era saber a diferença entre as várias colunas...

Elias Escreveu:heidje, podes por favor explicar o que é o EPS-1, 2, 3, 4, 5?

EPS = Lucro por acção (Earning per share)
-1 = 2010
-2 = 2009
etc...

:-)

heidje, podes por favor explicar o que é o EPS-1, 2, 3, 4, 5?

Queiram conferir e debater.
Cumprimentos a todos!

PS - O target aqui representado não é uma recomendação de compra, pois essa actividade necessita da autorização da CMVM. Apenas representa o valor acima do qual a acção não tem margem de segurança, isto é, o valor acima do qual a acção, pelos lucros médios, se torna menos rentável do que a taxa da renda fixa ou da renda média. Ou seja, níveis de preços perigosos. A decisão de comprar deve também pressupor uma análise mais profundas às demonstrações financeiras, aos relatórios e à situação macroeconómica.

ERRATA: A TABELA CONTÉM ALGUNS ERROS. FAÇO A ACTUALIZAÇÃO NA TABELA DESTE LINK - https://spreadsheets.google.com/spreads ... t_PT#gid=0