CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **20/7/2011 17:47**

Há sempre algum mercado / activo em bull market (já para não falar de sectores e acções, claro). Daí a dificuldade em encontrar um benchmark que sirva a todos. Ainda assim o S&P500, que é bastante utilizado para esse efeito, subiu 5.5% este ano.

Claro que, por exemplo, quem negoceie apenas commodities ou forex, não fará sentido comparar-se com o S&P500.

Enviado: **20/7/2011 17:05**

jromeira Escreveu:30% em Bear Market é muito bom.

Mas nós não estamos em Bear market. Ou melhor, o PSI-20 está, mas nos mercados estrangeiros há alguns bulls interessantes. E esses 30% podem provir daí.

Enviado: **20/7/2011 17:02**

Supermann Escreveu:
p3droPT Escreveu:Inflação, nada?

bmiguel,

achas que nao vale a pena? No final da 2.7 Milhões...

p3droPT, a inflacção nao tá incorporada mas pode-se fazer a vontade.

Em termos reais 2.7M daqui a 30 anos seriam o equivalentes a 1.2 M hoje. E isto partindo apenas com 1000 euritos...

Dizerem que nem com 1000 € vale a pena...

Ovelha_Clone, 11% ao ano já é muito bom para a maioria das pessoas. Sabendo que a grande maioria nao bate o mercado (e se há pessoas que não batem o mercado estão abaixo da média, e sendo o mercado a média, obrigatoriamente tem que haver pessoas acima do mercado).

Mas a maioria nao o bate, logo sim 11% ao ano é um retorno bastante bom.

Começando com 1000 numa conta poupança e fazendo reforços mensaais por exemplo daria no final de 35 anos (simulando alguem que comece a trabalhar aos 22 e chegue aos 57 anos) começando com 1000 € e fazendo descontos de 100 € mensais daria no final algo como:

600 mil €

Eu acho que vale bem a pena! Nem que seja pelo menos tentar, senão não andava aqui... Apesar de eu ainda não pertencer a esse grupo convenhamos.

Mas ainda sou um puto de 26 anos, tive a felicidade de conhecer este mundo relativamente cedo e espero com o tempo vir a poder fazer parte do grupo dos que ganham consistentemente.

Abraços

Enviado: **20/7/2011 15:46**

Jromeira

Parabéns, 18% de rentabilidade desde o inicio do ano é excelente.

Cumprimentos,

Figueira

Enviado: **20/7/2011 15:23**

jromeira Escreveu:Este ano 18%, mas não estou só nisto pelo dinheiro.

Qual é a outra razão de estar nisto, sem ser pelo dinheiro ?

Enviado: **20/7/2011 15:13**

p3droPT Escreveu:Inflação, nada?

bmiguel,

achas que nao vale a pena? No final da 2.7 Milhões...

p3droPT, a inflacção nao tá incorporada mas pode-se fazer a vontade.

Em termos reais 2.7M daqui a 30 anos seriam o equivalentes a 1.2 M hoje. E isto partindo apenas com 1000 euritos...

Dizerem que nem com 1000 € vale a pena...

Ovelha_Clone, 11% ao ano já é muito bom para a maioria das pessoas. Sabendo que a grande maioria nao bate o mercado (e se há pessoas que não batem o mercado estão abaixo da média, e sendo o mercado a média, obrigatoriamente tem que haver pessoas acima do mercado).

Mas a maioria nao o bate, logo sim 11% ao ano é um retorno bastante bom.

Começando com 1000 numa conta poupança e fazendo reforços mensaais por exemplo daria no final de 35 anos (simulando alguem que comece a trabalhar aos 22 e chegue aos 57 anos) começando com 1000 € e fazendo descontos de 100 € mensais daria no final algo como:

600 mil €

Enviado: **20/7/2011 14:37**

Seaman Escreveu:
Ovelha_Chone Escreveu:Quanto tempo (anos, acho eu?) é que vocês demoraram para conseguir esses valores?

Não estou nesse grupo dos 30% ano após ano

Digamos que quanto mais anos "sobreviveres" (negociar consistentemente sem ser "expulso" por delapidação do capital investido) no mercado maior a probabilidade de te tornares um bom trader e conseguires ganhos consistentes... Mas nunca serão ganhos astronómicos superiores a 30% ao ano, ano após ano...

Isso não existe e quem o afirma ou não está a fazer bem as contas ou não está a ser sincero

Uma rendibilidade de 30% ano ou superior é possível e existirá mas é extremamente difícil e seguramente não existem tantos quantos os que se vangloriam de a ter. Se um investidor ao fim de uma série de anos digamos uns 5 ou 6 pelo menos (e isto é pouco tempo em termos de investimento) e tem uma rendibilidade média anual dessa ordem de grandeza ou está com muita sorte ou então é muito, muito bom.

Mas ao analisar esses números é necessário ainda observar alguns dados mais: como se comportou o mercado nesse mesmo período (comparar a performance com a do mercado em que se investiu), o número de negócios realizados e como a rendibilidade foi obtida (por exemplo, se ela resulta essencialmente de um grupo muito reduzido de trades sem os quais a rendibilidade seria muito diferente) para se perceber se o resultado se deveu a sorte ou a algo mais...

Enviado: **20/7/2011 14:35**

Dunn Capital:
Imagem

Olhando para períodos como 1991-1992 ou 2003-2007 (por exemplo), também me quer parecer que estes senhores são muito fraquinhos... :roll:

Enviado: **20/7/2011 14:31**

Ovelha_Chone Escreveu:Quanto tempo (anos, acho eu?) é que vocês demoraram para conseguir esses valores?

Não estou nesse grupo dos 30% ano após ano :mrgreen:

Digamos que quanto mais anos "sobreviveres" (negociar consistentemente sem ser "expulso" por delapidação do capital investido) no mercado maior a probabilidade de te tornares um bom trader e conseguires ganhos consistentes... :mrgreen:

Mas nunca serão ganhos astronómicos superiores a 30% ao ano, ano após ano...

Isso não existe e quem o afirma ou não está a fazer bem as contas ou não está a ser sincero :wink:

Enviado: **20/7/2011 14:29**

Posso deixar o meu contributo muito resumidamente.

- O primeiro ano:

"Isto é canja sou invencivel. É so ganhar guito. Após o primeiro trade positivo, exposto a 90%-100%, atingir o redline e receber enumeros e-mails de aviso de exposição elevada(não sabia que podia chegar aos 125%!!)... um ganho brutal. :shock:

Claro que com uma exposição destas correu mal.
Começei a ver que não era um mar de rosas e a rentabilidade...ui....negativissimo. Passou para menos de metade da carteira inicial.
Fui c´os pitos.
Tou tramado.
Parece que tenho de aprender qualquer coisa para recuperar." :oops:

Rentabilidade: metade do capital inicial.

- segundo ano

"Tenho de aprender a usar stops e não ficar tanto tempo agarrado a posições perdedoras"
"Consegui...boa...consegui psicologicamente absorver o que é um stop e encara-lo como meu amigalhaço...não foi nada, mas mesmo nada facil."
"tanto tempo perdido... :evil:

será que foi tempo perdido? :oops:

"
Rentabilidade: recuperei as perdas

-terceiro ano

"Tranquilo."
Rentabilidade de dois digitos

-Quarto ano (2011)

"Tranquilissimo, ligeirinho, no stress dudes!"

Rentabilidade...
É melhor guardar para mim. Quem iria acreditar? Que interesse tem para os outros?
Zeca...está caladinho e mantem-te....tranquilo"

Cumprimentos

Enviado: **20/7/2011 14:23**

Seaman Escreveu:e o valor temporal do dinheiro nada?

esses são os Cash Flows no futuro mas agora é preciso actualizá-los à data de hoje, por exemplo,

e depois ainda temos de deduzir a esse ganho o que poderiamos ganhar com a melhor alternativa de mercado para o mesmo nível de risco

depois teriamos que deduzir a inflação...

Concordo quando alguém afirmou que 15% ao ano na Bolsa (de forma consistente) é muito bom, principalmente no PSI20.

Óbviamente acho esta frase um completo disparate (a comentar a performance de 15%):
jromeira Escreveu:OLá,
Podes ver essa questão por dois prismas:
1. Esses Srs desse clube que referes são muito fraquinhos;

Quanto tempo (anos, acho eu?) é que vocês demoraram para conseguir esses valores?

Enviado: **20/7/2011 14:14**

e o valor temporal do dinheiro nada?

esses são os Cash Flows no futuro mas agora é preciso actualizá-los à data de hoje, por exemplo,

e depois ainda temos de deduzir a esse ganho o que poderiamos ganhar com a melhor alternativa de mercado para o mesmo nível de risco

depois teriamos que deduzir a inflação...

Concordo quando alguém afirmou que 15% ao ano na Bolsa (de forma consistente) é muito bom, principalmente no PSI20.

Óbviamente acho esta frase um completo disparate (a comentar a performance de 15%):

jromeira Escreveu:OLá,
Podes ver essa questão por dois prismas:
1. Esses Srs desse clube que referes são muito fraquinhos;

Enviado: **20/7/2011 14:08**

Superman, acha 11% fraco?
Eu acho muito dificil fazer isto.

Enviado: **20/7/2011 14:05**

Inflação, nada? :lol:

Enviado: **20/7/2011 13:13**

Ok

aqui fica uma tabela que mostra a evolução de uma conta com valor inicial de 1000€ com valorização de 30% ao ano a 30 anos...

Agora é só fazer as contas se vale ou não vale a pena....

Está simples mas dá para perceber

Abraços

Enviado: **20/7/2011 12:55**

bmiguelmf Escreveu:30% ao ano consistentemente ao longo dos anos com uma conta inicial de 100000€ não é nada mau. Agora se estamos a falar de 500€ ou 1000€ acho que nem chega a compensar o esforço...

Abraços

Pense duas x's...

30% ao ano em qualquer periodo até com 1000 € compensa e muito.

30% ao ano consistentemente durante 30 anos e tem mta gente a pagar-lhe $ para isso...

Basta dizer que 1000 € a 30% ao ano durante 30 anos dá no final quase 2.7 M

Enviado: **20/7/2011 12:50**

30% ao ano consistentemente ao longo dos anos com uma conta inicial de 100000€ não é nada mau. Agora se estamos a falar de 500€ ou 1000€ acho que nem chega a compensar o esforço...

Abraços

Enviado: **20/7/2011 12:47**

Está bem Fooman... :lol:

O Madoff nem tinha uma rentabilidade extraordinária para sua informação... o que era estranho no caso dele era a falta de volatilidade.

Ganhar 11% ao ano com 1% de desvio padrão anual isso sim era estranho.

O facto de serem grandes só lhes prejudica devido à escalabilidade.

Enviado: **20/7/2011 12:45**

PT_Trader Escreveu:
fooman Escreveu:Ovelha_Chone

No casino consegues uma rentabilidade maior, com um bocadinho de paciência... aprende a jogar blackjack e ganharás muito mais do que perderes o teu tempo na bolsa.

Tendo em conta a tua pergunta, suspeito que sabes pouco da "poda", e aconselho-te a não ir na conversa da tanga dessa gente que diz ter rentabilidades elevadas, não passam de impostores. Se fossem assim tão bem sucedidos não estavam aqui a perder tempo nos fóruns na internet... eram milionários!

Se não sabes blackjack, vai ao casino e joga na roleta, no preto/vermelho e, com um bocadinho de sorte, conseguirás multiplicar o teu Cash por muito!

Ninguém, em todo o mundo, consegue ter rentabilidades desse género consistentemente. O único que conseguia era o Maddoff e vê lá o triste final.

Fica uma pergunta para fazer: Mas o que raio é que tu andas a fazer neste forum??? Dizes que aqui se perde tempo na internet e que o blackjack e a roleta no casino têm maior rentabilidade

Boa essa! Mas eu ando aqui a tentar contribuir com a minha experiência para que mais algumas pessoas se possam instruir "nisto" dos mercados... é esse o meu âmbito neste fórum. Às vezes sou um bocado bruto, mas sou boa pessoa

Enviado: **20/7/2011 12:43**

Supermann Escreveu:
fooman Escreveu:Ovelha_Chone

No casino consegues uma rentabilidade maior, com um bocadinho de paciência... aprende a jogar blackjack e ganharás muito mais do que perderes o teu tempo na bolsa.

Tendo em conta a tua pergunta, suspeito que sabes pouco da "poda", e aconselho-te a não ir na conversa da tanga dessa gente que diz ter rentabilidades elevadas, não passam de impostores. Se fossem assim tão bem sucedidos não estavam aqui a perder tempo nos fóruns na internet... eram milionários!

Se não sabes blackjack, vai ao casino e joga na roleta, no preto/vermelho e, com um bocadinho de sorte, conseguirás multiplicar o teu Cash por muito!

Ninguém, em todo o mundo, consegue ter rentabilidades desse género consistentemente. O único que conseguia era o Maddoff e vê lá o triste final.

Aconselho o user a verificar essa de todo o mundo...

David Einhorn, Tiger Cubs, PTJ, Eckhardt, EMC Capital, Transtrend, Winston entre outros têm retornos bem elevados...

Você acredita naquilo que quer... há quem acredite no Pai Natal e na carochinha! Os "pobrezinhos" dos clientes do Maddoff também acreditavam nele.

Só a PIMCO e o Paulson é que talvez consigam ganhos consistentes porque são tão grandes e desregulados que conseguem manipular o mercado...

Não há ganhos consistentes sem qualquer tipo de ilegalidade/manipulação... aprendam isso e talvez passem a olhar para o mundo de outra forma!

Enviado: **20/7/2011 12:37**

fooman Escreveu:Ovelha_Chone

No casino consegues uma rentabilidade maior, com um bocadinho de paciência... aprende a jogar blackjack e ganharás muito mais do que perderes o teu tempo na bolsa.

Tendo em conta a tua pergunta, suspeito que sabes pouco da "poda", e aconselho-te a não ir na conversa da tanga dessa gente que diz ter rentabilidades elevadas, não passam de impostores. Se fossem assim tão bem sucedidos não estavam aqui a perder tempo nos fóruns na internet... eram milionários!

Se não sabes blackjack, vai ao casino e joga na roleta, no preto/vermelho e, com um bocadinho de sorte, conseguirás multiplicar o teu Cash por muito!

Ninguém, em todo o mundo, consegue ter rentabilidades desse género consistentemente. O único que conseguia era o Maddoff e vê lá o triste final.

Fica uma pergunta para fazer: Mas o que raio é que tu andas a fazer neste forum??? Dizes que aqui se perde tempo na internet e que o blackjack e a roleta no casino têm maior rentabilidade :lol:

Enviado: **20/7/2011 12:34**

fooman Escreveu:Ovelha_Chone

No casino consegues uma rentabilidade maior, com um bocadinho de paciência... aprende a jogar blackjack e ganharás muito mais do que perderes o teu tempo na bolsa.

Tendo em conta a tua pergunta, suspeito que sabes pouco da "poda", e aconselho-te a não ir na conversa da tanga dessa gente que diz ter rentabilidades elevadas, não passam de impostores. Se fossem assim tão bem sucedidos não estavam aqui a perder tempo nos fóruns na internet... eram milionários!

Se não sabes blackjack, vai ao casino e joga na roleta, no preto/vermelho e, com um bocadinho de sorte, conseguirás multiplicar o teu Cash por muito!

Ninguém, em todo o mundo, consegue ter rentabilidades desse género consistentemente. O único que conseguia era o Maddoff e vê lá o triste final.

Aconselho o user a verificar essa de todo o mundo...

David Einhorn, Tiger Cubs, PTJ, Eckhardt, EMC Capital, Transtrend, Winston entre outros têm retornos bem elevados...

Enviado: **20/7/2011 12:32**

Ovelha_Chone Escreveu:
otangas Escreveu:Pegando nas rentabilidades indicadas no 1º post, faço a seguinte pergunta: Acha que obter uma rentabilidade mais do que 2x superior a um depósito a prazo não compensa o risco?

Estamos a falar em mais do que duplicar o investimento feito em 7 anos (com rentabilidade de 11%) contra obter o mesmo desempenho em 15 anos (rentabilidade de 5%). Aliás, pegando nestes valores verá que, pegando num investimento de 100€, ao fim de 15 anos terá 478€ se a rentabilidade anual fôr de 11%, e apenas 208€ se a rentabilidade anual fôr de 5%.

De qualquer das formas, defendo a opinião que os investimentos devem ser suficientemente diversificados, e passar pelo mercado bolsista, obrigações, depósitos a prazo, imobiliário, etc... Há é que ter dinheiro para investir em tudo isso (não é o meu caso, fico-me pela bolsa/fundos de investimento e depósitos a prazo).

Usar essa amostra como exemplo nao acho que seja a melhor maneira... desses users há lá uns que nem entram no fórum há 2 anos, logo é normal que uitos desses users não toquem na "xixa" ... alias todo esse forum parece um pouco estar ao abandono
Acho que não me fiz entender. Acho os 11% muito bons, mas em 15 só 3 conseguiram isso. Alguns têm rentabilidades negativas.

Daí a minha pergunta, é que na bolsa também se pode perder.

Enviado: **20/7/2011 12:29**

Ovelha_Chone

No casino consegues uma rentabilidade maior, com um bocadinho de paciência... aprende a jogar blackjack e ganharás muito mais do que perderes o teu tempo na bolsa.

Tendo em conta a tua pergunta, suspeito que sabes pouco da "poda", e aconselho-te a não ir na conversa da tanga dessa gente que diz ter rentabilidades elevadas, não passam de impostores. Se fossem assim tão bem sucedidos não estavam aqui a perder tempo nos fóruns na internet... eram milionários!

Se não sabes blackjack, vai ao casino e joga na roleta, no preto/vermelho e, com um bocadinho de sorte, conseguirás multiplicar o teu Cash por muito!

Ninguém, em todo o mundo, consegue ter rentabilidades desse género consistentemente. O único que conseguia era o Maddoff e vê lá o triste final.

Enviado: **20/7/2011 12:26**

otangas Escreveu:Pegando nas rentabilidades indicadas no 1º post, faço a seguinte pergunta: Acha que obter uma rentabilidade mais do que 2x superior a um depósito a prazo não compensa o risco?

Estamos a falar em mais do que duplicar o investimento feito em 7 anos (com rentabilidade de 11%) contra obter o mesmo desempenho em 15 anos (rentabilidade de 5%). Aliás, pegando nestes valores verá que, pegando num investimento de 100€, ao fim de 15 anos terá 478€ se a rentabilidade anual fôr de 11%, e apenas 208€ se a rentabilidade anual fôr de 5%.

De qualquer das formas, defendo a opinião que os investimentos devem ser suficientemente diversificados, e passar pelo mercado bolsista, obrigações, depósitos a prazo, imobiliário, etc... Há é que ter dinheiro para investir em tudo isso (não é o meu caso, fico-me pela bolsa/fundos de investimento e depósitos a prazo).

Acho que não me fiz entender. Acho os 11% muito bons, mas em 15 só 3 conseguiram isso. Alguns têm rentabilidades negativas.

Daí a minha pergunta, é que na bolsa também se pode perder.

CALDEIRÃO DE BOLSA

Valerá a pena investir na bolsa?