CALDEIRÃO DE BOLSA

sqezer Escreveu:EuroVerde, confesso que estou a ter dificuldades em seguir o teu raciocínio.

1)Donde surge essa ideia do assassinato do Obama.
2)Achas q se pode adiar o QE para depois de um possível default?
3)Porque achas que a deflação nos EUA contribuiria para inflacionar o dólar?

Obrigado.
Mesmo nao tendo entendido a totalidade do raciocínio agrada-me conhecer estas opiniões.

1) é uma possibilidade, algo que não está fora de acontecer devido a pressões externas/máfias internas pelo poder e de como se tem comportado na governação.
2) se o nº1 vier a acontecer, eles não se vão entender e o default acontece parcialmente com a bolsa a cair. Para depois aprovarem o 3QE inflacionando de novo.
3) Uma deflação implica menor quantidade de M1 e M2. Se a moeda circula em menor quantidade, então tende a apreciar-se ou aumentar de valor. Caso moeda seja abundante (devido a impressão e compra de obrigações) tende a inflacionar e a perder valor, que é o que tem vindo a acontecer com QE1 e QE2.

EuroVerde, confesso que estou a ter dificuldades em seguir o teu raciocínio.

1)Donde surge essa ideia do assassinato do Obama.
2)Achas q se pode adiar o QE para depois de um possível default?
3)Porque achas que a deflação nos EUA contribuiria para inflacionar o dólar?

Obrigado.
Mesmo nao tendo entendido a totalidade do raciocínio agrada-me conhecer estas opiniões.

Não estou a falar de QE. Estou a referir-me ao pagamento da dívida com a emissão de novos dolares pela FED. Nota que é uma solução de último recurso, mas é preferível a uma restruturação.
Em teoria seria um imposto (sobre a forma de inflação e desvalorização cambial) que os EUA lançariam sobre o resto do mundo, e os credores estrangeiros seriam os principais prejudicados devido à depreciação quase imediata do dolar.

Por outro lado, os EUA financiaram-se principalmente com taxa fixa. Se houver um aumento da inflação e posteriormente das taxas de juro, o valor real da dívida americana diminui.

psylva79 Escreveu:

EuroVerde Escreveu:

psylva79 Escreveu:Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Dólar a cair? ? ? ?

Ou dólar a valorizar e ouro a cair?

Não acredito que haja um incumprimento nos EUA como pode acontecer com a Grécia. A dívida dos EUA está expressa em dolares e havendo problemas é possível que o Tesouro americano pressiona a FED para financiar o pagamento da dívida com o aumento da base monetária. REcorde-se que essa estratégia já foi seguida com o Nixon, razão pela qual caiu o padrão-ouro. Se isso suceder o dolar vai depreciar fortemente.

Ok essa é a tua lógica, mas Bernanke disse que não tem nada preparado para o 3ºQE.

A haver assassinio a Obama tudo ficaria em descalabro a curto prazo e o mercado perderia a base de sustentação, só inflacionarão no fim da queda e incumprimento parcial. Os indices em poucos meses desciam e voltariam para os actuais niveis.

Quico Escreveu:

fooman Escreveu:Amiguinhos,

Procurem lá nos vossos "canhenhos" (vulgo google) quem é a Egan-Jones e assustem-se!

Tinham a Lehman em BBB quando ela faliu, quando o resto dava um rating de AAA... na lista dos acertos estão a Enron e mais umas poucas...

Esta é a "verdadeira" agência!

Já agora, e sendo assim, quanto dão à dívida soberana portuguesa?

Relatório completo aqui.

Aviso: Linguagem muito técnica, para "prós".

Quanto à dívida nacional, e a olhar para os ultimos ratings que eles deram, penso que eles não perdem tempo com coisas menores...[/url]

Mas tendo em conta a classificação deles:
UK - B
Germany - BB+
Canada - A-
Japan - CC+
Ireland - BB-

e o quadro que apresentam:

INDICATIVE CREDIT RATIOS AA A BBB BB B CCC
Debt/ GDP (%) 40.0 50.0 60.0 80.0 120.0 150.0
Govt. Sur/Def to GDP (%) 5.0 3.0 0.5 -2.0 -5.0 -9.0
Adjusted Debt/GDP (%) 45.0 55.0 65.0 85.0 125.0 155.0
Interest Expense/ Taxes (%) 7.0 9.0 12.0 15.0 22.0 26.0
GDP Growth (%) 5.0 4.0 2.0 1.0 -1.0 -5.0
Foreign Reserves/Debt (%) 25.0 20.0 15.0 12.0 9.0 7.0

Presumo que estejamos num honroso "B"

EuroVerde Escreveu:

psylva79 Escreveu:Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Dólar a cair? ? ? ?

Ou dólar a valorizar e ouro a cair?

Não acredito que haja um incumprimento nos EUA como pode acontecer com a Grécia. A dívida dos EUA está expressa em dolares e havendo problemas é possível que o Tesouro americano pressiona a FED para financiar o pagamento da dívida com o aumento da base monetária. REcorde-se que essa estratégia já foi seguida com o Nixon, razão pela qual caiu o padrão-ouro. Se isso suceder o dolar vai depreciar fortemente.

Xuly Escreveu:

EuroVerde Escreveu:

psylva79 Escreveu:Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Dólar a cair? ? ? ?

Ou dólar a valorizar e ouro a cair?

euroVerde,

Podes explicar melhor esse raciocínio?

Obrigado,
Cumps
Uly

Eu explico: Já se falou daqui numa possível especulação de assassinato a Obama. Já imensa gente falou nisso, logo após a sua tomada de posse. E, de quando em vez, lá vem à baila tal possibilidade (Deus queira que não).

Imaginem, no Senado Norte Americano não se entendem relativamente ao que querem para o seu país, Obama pode e devia exercer o seu direito de veto. Começo a sentir que nada é um dado adquirido e o que mais obvio parece, no último mesmissímo último instante, dar-se-à algo. (o mundo está sempre a mudar)

Agora, o timing do periodo antes da discussão e decisão de um acordo para a possível alargamento da dívida, tudo ficar adiado. Seria como tirar a base de sustentação aos mercados repentinamente e o tão esperado 3ºpacote de estimulo ficar pelo menos a curto prazo adiado, por limitação da FED e por ir ao encontro do que Bernanke referiu de verdade (risco de deflação).

...à 3ª costuma ser de vez, e não é por se achar que isto será e tem que ser sempre a subir, como todos esperam eternamente um dólar a desvalorizar e uma bolsa sustentada por essa desvalorização e excesso de liquidez. Um dia isso tem que terminar, até porque há pressões externas.

Imaginem se for possivel adiar o 3ºpacote de estimulo, como um mecanismo não propositado, mas algo que se sucede de forma drástica sem olhar a quem.

A hipotética aprovação do 3º pacote de estimulo continuaria a empurrar o dólar para baixo a curto /médio prazos e a inflaccionar o ouro!

Mas não! Se o adiamento for posto em prática de forma drástica, os EUA entram em incumprimento parcial e a Europa vai a reboque a curto médio prazos, com a dada falta de liquidez em deflação, com o dólar a valorizar.

fooman Escreveu:Amiguinhos,

Procurem lá nos vossos "canhenhos" (vulgo google) quem é a Egan-Jones e assustem-se!

Tinham a Lehman em BBB quando ela faliu, quando o resto dava um rating de AAA... na lista dos acertos estão a Enron e mais umas poucas...

Esta é a "verdadeira" agência!

Já agora, e sendo assim, quanto dão à dívida soberana portuguesa?

fooman Escreveu:Amiguinhos,

Procurem lá nos vossos "canhenhos" (vulgo google) quem é a Egan-Jones e assustem-se!

Tinham a Lehman em BBB quando ela faliu, quando o resto dava um rating de AAA... na lista dos acertos estão a Enron e mais umas poucas...

Esta é a "verdadeira" agência!

Yep, true true.

Talvez por serem mais pequenos as suas análises tenham mais pontaria dada a não-promiscuidade que por vezes existe nas 3 grandes. Convém frisar que esta pequena agência de rating vende as suas análises aos gestores de fundos e aos grandes investidores, e não directamente aos próprios avaliados, ao contrário das 3 grandes.

Também li algures que eles fizeram boas e bem antecipadas previsões sobre a crise das dot-com em 2000. Por isso, têm mais credibilidade do que a Moody's.

O dólar tem um cenário de LP negro. Com uma dívida daquelas e a máquina de impressão de notas sempre a bombar, não sei onde a queda pára.

Amiguinhos,

Procurem lá nos vossos "canhenhos" (vulgo google) quem é a Egan-Jones e assustem-se!

Tinham a Lehman em BBB quando ela faliu, quando o resto dava um rating de AAA... na lista dos acertos estão a Enron e mais umas poucas...

Esta é a "verdadeira" agência!

EuroVerde Escreveu:

psylva79 Escreveu:Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Dólar a cair? ? ? ?

Ou dólar a valorizar e ouro a cair?

euroVerde,

Podes explicar melhor esse raciocínio?

Obrigado,
Cumps
Uly

psylva79 Escreveu:Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Dólar a cair? ? ? ?

Ou dólar a valorizar e ouro a cair?

Quando uma das big three descer o rating dos EUA é que vai ser o dolar a cair.

A dívida dos EUA está claramente a tornar-se insustentável e os mercados já começam a ver as máquinas de fazer dolares a aquecer a engrenagem...

Já agora, deixo parte de uma entrevista ao boss do maior hedge fund do mundo.

Dalio believes that some heavily indebted countries, including the United States, will eventually opt for printing money as a way to deal with their debts, which will lead to a collapse in their currency and in their bond markets. “There hasn’t been a case in history where they haven’t eventually printed money and devalued their currency,” he said. Other developed countries, particularly those tied to the euro and thus to the European Central Bank, don’t have the option of printing money and are destined to undergo “classic depressions,” Dalio said. The recent deal to avoid an immediate debt default by Greece didn’t alter his pessimistic view. “People concentrate on the particular thing of the moment, and they forget the larger underlying forces,” he said. “That’s what got us into the debt crisis. It’s just today, today.”

Dalio’s assessment sounded alarmingly plausible. But when one plays the global financial markets a thorough economic analysis is only the first stage of the game. At least as important is getting the timing right. I asked Dalio when all this would start to come together. “I think late 2012 or early 2013 is going to be another very difficult period,” he said

http://www.zerohedge.com/article/egan-j ... -us-aaa-aa
http://www.newyorker.com/reporting/2011 ... ntPage=all

EDIT - A notícia já saiu ontem...

http://www.zerohedge.com/article/egan-j ... -us-aaa-aa

Nota Bene

History has proven that defaults on domestic public debt do occur. In fact, seventy out of three hundred twenty defaults since 1800 have been on domestic public debt (1). Egan-Jones does not view a country's ability to print its own currency as a guarantee against default. Additionally, Egan-Jones generally views cases of excessive currency devaluation as a de facto default.

Zeb_PT Escreveu:

PT_Trader Escreveu:Atenção: quem fez o corte não é nenhuma das 3 grandes agências de rating e isto nem está a ser noticiado internacionalmente.

És um sacana, escrevinhaste isto para ver se alguem apanha uma ataque cardíaco

PT_Trader Escreveu:Atenção: quem fez o corte não é nenhuma das 3 grandes agências de rating e isto nem está a ser noticiado internacionalmente.

És um sacana, escrevinhaste isto para ver se alguem apanha uma ataque cardíaco

Moody’s coloca 5 Estados americanos sob vigilância negativa (act.)
19 Julho 2011 | 17:51
Carla Pedro - cpedro@negocios.pt

Depois dos EUA na quarta-feira, chegou a vez de cinco Estados norte-americanos com "rating" "Aaa" ficarem também sob a ameaça de corte na classificação.

Maryland, New Mexico, Carolina do Sul, Tennessee e Virgínia, cinco Estados norte-americanos com o "rating" máximo atribuído pela Moody's, ficaram hoje sob vigilância negativa.

Na semana passada, a Moody’s colocou a dívida soberana dos EUA, actualmente com a notação máxima, de ‘Aaa’, sob vigilância negativa. E avisou que poderá cortar o “rating” se não houver acordo no Congresso para um aumento do tecto de endividamento do país, já que a partir de 2 de Agosto os EUA poderão entrar em incumprimento no pagamento de parte das suas dívidas se não conseguirem financiar-se no mercado.

Agora, a agência de notação financeira – tal como faz aos municípios quando corta a dívida de um país; caso de Sintra e Lisboa, por exemplo, depois da redução do “rating” português – decidiu tomar a mesma medida para os cinco Estados norte-americanos que têm a mesma classificação.

A Moody’s sublinhou, citada pela Bloomberg, que é possível que corte os “ratings” destes cinco Estados se descer a notação da dívida soberna dos EUA para ‘Aa1’ ou menos.

Há mais 10 Estados com “rating” ‘Aaa’, mas que a Moody’s não colocou sob revisão.

http://www.jornaldenegocios.pt/home.php ... &id=496771

Rating dos Estados Unidos cortado para AA+
19 de Julho de 2011, 14:51

A agência financeira Egan-Jones Ratings desceu a classificação da dívida do governo norte-americano do triplo A para um AA+. A decisão reside no facto da dívida pública americana estar 100 por cento acima do PIB federal, diz a agência.

A Egan-Jones Ratings antecipou-se às três grandes - Moody’s, Fitch e Standard & Poor's - e decidiu baixar o rating do governo federal dos Estados Unidos de AAA para AA+.

Esta nova classificação indica que a dívida norte-americana continua “quase sem risco”, mas é uma machadada no executivo do presidente Barack Obama.

A notação dada pela agência justifica-se com a trajectória do nível de dívida pública federal em relação ao Produto Interno Bruto (PIB) - em Julho de 2011 atingiu os 101,3 por cento – e com as elevadas preocupações de que o governo não consiga reduzir a despesa, explica a Bloomberg.

@SAPO

http://noticias.sapo.pt/info/artigo/1169341.html

Atenção: quem fez o corte não é nenhuma das 3 grandes agências de rating e isto nem está a ser noticiado internacionalmente.