CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **11/7/2011 15:03**

Não digo o contrário, Champignon, estava apenas a descrever aquilo que observo.

Enviado: **11/7/2011 15:01**

Elias o mercado a longo prazo é eficiente. Pode ter errado o timing, mas a mim já me parece óbvio que o moda do Blackberry já passou.

Não vejo os lucros a conseguirem aumentar daqui para a frente. Alías a empresa acho que já está a diminuir funcionários e tudo..

Enviado: **11/7/2011 14:55**

Champignon Escreveu:
Elias Escreveu:
Champignon Escreveu:Imagina que para o ano o BCP apresenta metade dos lucros. O PER já será o dobro do actual. E se apresentar uma redução de 75% o PER já seria perto de 30. E por aí consecutivamente se não houver mais aumentos de capital.

Certo, mas entretanto (e como o mercado antecipa tudo) o preço vai caindo fazendo cair o PER.

O caso da RIMM é paradigmático: o preço não pára de cair e os lucros não páram de aumentar, daí termos chegado a um PER abaixo de 5.

Sim, Champignon, o que eu quis salientar é que o mercado já anda a apostar isso há dois anos e os lucros não têm parado de aumentar, dái o PER ter chegado a valores tão baixos.

Exacto, daí ter dito que o importante é o Forward PER. No caso da RIMM o que o mercado está a apostar é que o sistema Blackberry está a perder cota de mercado e que a empresa vai deixar de conseguir vender os seus produtos, e por conseguinte deixar de ser lucrativa no futuro...

Enviado: **11/7/2011 14:48**

Elias Escreveu:
Champignon Escreveu:Imagina que para o ano o BCP apresenta metade dos lucros. O PER já será o dobro do actual. E se apresentar uma redução de 75% o PER já seria perto de 30. E por aí consecutivamente se não houver mais aumentos de capital.

Certo, mas entretanto (e como o mercado antecipa tudo) o preço vai caindo fazendo cair o PER.

O caso da RIMM é paradigmático: o preço não pára de cair e os lucros não páram de aumentar, daí termos chegado a um PER abaixo de 5.

Exacto, daí ter dito que o importante é o Forward PER. No caso da RIMM o que o mercado está a apostar é que o sistema Blackberry está a perder cota de mercado e que a empresa vai deixar de conseguir vender os seus produtos, e por conseguinte deixar de ser lucrativa no futuro...

Enviado: **11/7/2011 14:20**

Champignon Escreveu:Imagina que para o ano o BCP apresenta metade dos lucros. O PER já será o dobro do actual. E se apresentar uma redução de 75% o PER já seria perto de 30. E por aí consecutivamente se não houver mais aumentos de capital.

Certo, mas entretanto (e como o mercado antecipa tudo) o preço vai caindo fazendo cair o PER.

O caso da RIMM é paradigmático: o preço não pára de cair e os lucros não páram de aumentar, daí termos chegado a um PER abaixo de 5.

Enviado: **11/7/2011 14:18**

Elias Escreveu:
artista Escreveu:
Nem por isso... o problema é que esse Per é "falso"! Aliás, o problema da leitura do PER é exactamente esse, ele reflecte o passado, e importante é projectar o futuro! Se o BCP estivesse de boa saúde esse PER seria realmente baixo, o problema é que não está... basta, por exemplo, o banco precisar de um AC de 2 mil milhões de euros para o PER duplicar!

Sim é verdade. Há quem distinga entre o trailing PER e o forward PER (o primeiro baseia-se em resultados passados e o segundo em previsões de resultados futuros).

E de facto o que interessa é o segundo que referiste.

Imagina que para o ano o BCP apresenta metade dos lucros. O PER já será o dobro do actual. E se apresentar uma redução de 75% o PER já seria perto de 30. E por aí consecutivamente se não houver mais aumentos de capital.

Enviado: **11/7/2011 14:11**

artista Escreveu:
Nem por isso... o problema é que esse Per é "falso"! Aliás, o problema da leitura do PER é exactamente esse, ele reflecte o passado, e importante é projectar o futuro! Se o BCP estivesse de boa saúde esse PER seria realmente baixo, o problema é que não está... basta, por exemplo, o banco precisar de um AC de 2 mil milhões de euros para o PER duplicar!

Sim é verdade. Há quem distinga entre o trailing PER e o forward PER (o primeiro baseia-se em resultados passados e o segundo em previsões de resultados futuros).

Enviado: **11/7/2011 14:00**

Elias Escreveu:A confirmarem-se estes números, o PER começa a ficar perigosamente baixo.

Lá vão os optimistas correr a comprar.

Enviado: **11/7/2011 13:59**

Elias Escreveu:
urukai Escreveu:A pergunta que se impõe é:

Qual é, então, o PER do BCP?

De acordo com as minhas contas o PER do BCP, com base nos resultados de 2010, será:

Resultado líquido atribuível ao grupo = 301,6 M€
Número de acções = 7207 milhões
Lucro por acção = 4,18 cêntimos

PER = 0,33 / 0,0418 = 7,88

A confirmarem-se estes números, o PER começa a ficar perigosamente baixo.

Nem por isso... o problema é que esse Per é "falso"! Aliás, o problema da leitura do PER é exactamente esse, ele reflecte o passado, e importante é projectar o futuro! Se o BCP estivesse de boa saúde esse PER seria realmente baixo, o problema é que não está... basta, por exemplo, o banco precisar de um AC de 2 mil milhões de euros para o PER duplicar!

Enviado: **11/7/2011 13:52**

urukai Escreveu:A pergunta que se impõe é:

Qual é, então, o PER do BCP?

De acordo com as minhas contas o PER do BCP, com base nos resultados de 2010, será:

Resultado líquido atribuível ao grupo = 301,6 M€
Número de acções = 7207 milhões
Lucro por acção = 4,18 cêntimos

PER = 0,33 / 0,0418 = 7,88

A confirmarem-se estes números, o PER começa a ficar perigosamente baixo.

Enviado: **11/7/2011 13:50**

Boa tarde,

P/E da Banca:

Enviado: **11/7/2011 13:27**

Por acaso no forum da xtb tem la uns bons artigos de análise fundamental. Parece estar mesmo virado para iniciados

Enviado: **11/7/2011 13:00**

urukai Escreveu:A pergunta que se impõe é:

Qual é, então, o PER do BCP?

hummm...o BCP tem apresentado lucros por isso "oficialmente" terá um PER que deve rondar os 5 ou até menos... o problema é que todos sabem que o banco terá muito capital investido que neste momento valerá ZERO, quando forem contabilizados esses prejuízos o Banco deverá ter de fazer uma injecção de capital só possível de fazer através do Estado (todos nós a meter lá o papel!

), que por sua vez só consegue fazer a injecção porque o FMI "se chega à frente"!

Enviado: **11/7/2011 12:57**

Elias Escreveu:
urukai Escreveu:Qual é, então, o PER do BCP?

É engraçado perguntares isso porque foi o exemplo que me ocorreu quando estava a escrever a parte dos PERs muito baixos.

Suponho que seja de um só dígito, mas daqui a pouco vou ver se o consigo calcular.

Elias,

neste momento passaste a ser uma Agência de PERs aqui do caldeirão por isso vê lá se dizes o que malta está à espera se não cai-te tudo em cima! :twisted:

Enviado: **11/7/2011 12:56**

urukai Escreveu:Qual é, então, o PER do BCP?

É engraçado perguntares isso porque foi o exemplo que me ocorreu quando estava a escrever a parte dos PERs muito baixos.

Suponho que seja de um só dígito, mas daqui a pouco vou ver se o consigo calcular.

Enviado: **11/7/2011 12:54**

A pergunta que se impõe é:

Qual é, então, o PER do BCP? :twisted:

Enviado: **11/7/2011 12:53**

Elias Escreveu:Claro que quando o lucro é negativo o PER não pode ser calculado.

Eu já vi quem atribuísse o respectivo valor negativo!! Não sei qual é o interesse mas...

Enviado: **11/7/2011 12:52**

Elias Escreveu:sintam-se à vontade para contribuir

qual o teu nib?

Enviado: **11/7/2011 12:50**

Este tópico tem por objectivo explicar o que é o PER, como se calcula, quais as suas variantes e qual a sua utilidade.

Não sendo eu um analista fundamental, desde já convido outros a dar o seu contributo para enriquecer este tópico.

PER é um acrónimo que significa Price Earnings Ratio, ou seja, é o quociente entre o preço e os lucros. Pode ser calculado dividindo a capitalização da empresa em bolsa pelos lucros totais ou dividindo o preço unitário de uma acção pelo lucro por acção. Por exemplo, se uma empresa cota a 10 euros e tem um lucro de 1 euro por acção, o seu PER é de 10.

Numa interpretação muito simplista, o PER representa o número de anos que demorará a recuperar o capital investido. Ou seja, tomando o exemplo acima, se o lucro de 1 euro por acção se mantiver, então em 10 anos o capital investido é recuperado sob a forma de lucro. Parece simples, mas isto só é verdade em teoria, porque na prática há dois factores que condicionam esse retorno: por um lado, só uma parte dos lucros é distribuído (sob a forma de dividendos) e por outro lado dentro da parte que é distribuída há uma fatia (21,5% em Portugal) que vai para o chamado herdeiro universal - o Estado. O Estado, que em muitos casos não entrou com um euro de capital para aquela empresa, colhe uma parte dos lucros. Adiante.

O PER pode variar entre zero e mais infinito. Parece estúpido para é verdade. Vejamos as situações extremas:
- um PER de zero verifica-se quando o preço da empresa tende para zero; se o numerador tende para zero, o quociente para zero tende;
- um PER de mais infinito ocorre quando o lucro da empresa é muito perto de zero; se o denominador tende para zero e o numerador se mantém acima de zero, o quociente tende para mais infinito;

Claro que quando o lucro é negativo o PER não pode ser calculado.

Para a maioria das empresas o PER situa-se num intervalo entre, digamos, 10 e 30. No entanto, as excepções são mais que muitas. As empresas em forte crescimento, onde existe uma expectativa de aumento exponencial dos lucros, têm em geral um PER mais elevado que pode chegar aos 3 dígitos (ainda ontem escrevi sobre o facto de a SIRIUS ter um PER de 222). Ou seja, acções com PER muito elevados (acima de 50, digo eu) são acções de elevado risco, muito especulativas, que podem ter um forte crescimento mas também um enorme tombo. Por outro lado, PER muito baixos correspondem em geral a empresas em situação complicada, onde o mercado antevê uma forte quebra dos lucros e evetualmente uma falência da empresa. A RIMM com um PER de 4,6 é um desses casos, mas há mais.

Acho que chega como introdução. Depois adiciono mais alguma informação sobre o assunto e entretanto sintam-se à vontade para contribuir

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PER - o que é?

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