CALDEIRÃO DE BOLSA

Peço desculpa, estava a falar de outra instituição

Quanto ao preçário vi aqui:
https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/b ... ark&page=2

É a info que lá está.

No que diz respeito às obrigações confesso que não consultei todas (são imensas da Rep. Porturguesa).
Obrigado pela correcção.

kknd Escreveu:

Pemides Escreveu:E como é que compramos "lixo"?

Alguém sabe de algum banco/correctora que permita a compra de obrigações tugas no mercado secundário?

No Best dá...
Tem é uma comissão minima de 100€, pelo que se investirmos 5k (que é o minimo para estas obrigações), limpam-te logo 2%.

O mínimo varia..e as comissões variam..
A indicação que tenho aqui para mínimo é de 1.000€ (e múltiplos de 1.000€)
e para comissão é de 0,15% + IS

Pemides Escreveu:E como é que compramos "lixo"?

Alguém sabe de algum banco/correctora que permita a compra de obrigações tugas no mercado secundário?

No Best dá...
Tem é uma comissão minima de 100€, pelo que se investirmos 5k (que é o minimo para estas obrigações), limpam-te logo 2%.

Exacto A330, só pretendi salientar que existem alguns riscos.

Pemides Escreveu:E como é que compramos "lixo"?

Alguém sabe de algum banco/correctora que permita a compra de obrigações tugas no mercado secundário?

Acho que também vou comprar um bocado de lixo da mesma maneira que um benfiquista comprou uma Operação Coração
(com a diferença que estamos a falar de Yields to Maturity antes do downgrade nos 11%, agora acho que andam nos 15%)

kknd Escreveu:

A-330 Escreveu:Totalmente de acordo com o Ulisses.

Shevet. Eles querem comprar as nossas empresas e nós queremos vender.Perfeito.
Na verdade é mesmo melhor assim , porque já vimos que nós não sabemos administrar uma empresa , quanto mais um país. Deixemos que comprem as empresas as administrem bem e no futuro poderão dar mais empregos.

Tempos de heroísmos e rebeldias deveriam ter sido aqueles que anteciparam a situação a que chegámos. Se tivéssemos ouvido os alertas que nos foram dados por diversas vezes , agora não estaríamos como estamos.

Agora há é que conformar-se e pagar a dívida que temos, porque se acha que a situação está má agora , posso assegurar-lhe que se entrarmos em incumprimento ficará muito pior.

A330

Parcialmente de acordo. A questão é se quem compra não é para gerir bem, mas para arrumar com a empresa (ainda ontem abordaram esta questão no negócios da semana, por exemplo a Telefónica comprar a PT para eliminar concorrência no Brasil, ou Repsol a Galp e fechar uma das refinarias...)
De qualquer modo, como também foi referido, não temos alternativas...

Não acredito nisso. São empresas muito grandes para serem arrumadas.E é mais uma maneira de quem as deter de não por os ovos todos na mesma cesta.
Se a Telefónica compra a PT , esta pertence-lhe.Os proventos vão para o mesmo saco.

Mesmo que esse cenário aconteça , isso são os riscos que quem não tem dinheiro se expõe.Quem não tem dinheiro não tem opções ou pelo menos as melhores opções.

É privatizar e assumir o risco de perder uma empresa ou não fazer privatizações e assumir o risco de um incumprimento.

Se tivéssemos sido poupadinhos , não estaríamos nesta situação.

A330

E como é que compramos "lixo"?

Alguém sabe de algum banco/correctora que permita a compra de obrigações tugas no mercado secundário?

J9 Escreveu:É fácil colocar não gostos na página da Moody's no fb... não custa dinheiro, mas aplicar o nosso dinheiro em OT's ou CA's, aí pera lá que tenho que pensar no assunto...

Traduzindo: em teoria acreditamos na capacidade do nosso sistema financeiro e aderimos aos protestos; na prática não acreditamos e não pomos lá o nosso

Ulisses Pereira Escreveu:Sabes o que deve um pequeno investidor fazer? Ganhar dinheiro. Se o fizer, poderá ajudar o país. Se o desperdiçar, provavelmente será mais capital a sair do bolso de um português.

Concordo contigo Ulisses mas há uma crítica que faço ao estado que é a de não deixar os particulares comprarem BTs no mercado primário a 3, 6 e 12 meses, o que seria uma boa opção de investimento, para quem entenda correr esse risco e para pequenos montantes. Essa era uma forma de incentivar a poupança, o que tem efeitos positivos no défice comercial (por pequeno que seja) .

O que está disponível para particulares, a curto prazo, são os CAs, mas têm uma taxa perfeitamente anedótica. E depois há os CT, mas a longuíssimo prazo.

É curioso como agora mesmo o Professor João Duque, presindente do ISEG, na posição de comentador da SIC Notícias no "jornal das duas" corroborou a ideia do Shevet...
Disse inclusive que os portugueses tendo cerca de 200mil milhões em depósitos e que poderiam bem optar por não só comprar dívida portuguesa, mas também acções das empresas que, segundo ele vão ser vendidas pelo Estado (a estrangeiros) a um preço muito baixo. Justificou a última afirmação dizendo que seria uma forma de reduzir os custos de financiamento do estado e das empresas portuguesas bem como uma forma de investimento e preservação do interesse nacional.
"...quem tem aplicações financeiras como fundos, etc, cabe-lhe escolher quais pretende liquidar e preterir estas aplicações (Dívida pública e acções das empresas que vão ser privatizadas)."

Eu tentei fazer um apanhado das principais ideias, se alguém mais viu, agradeço que me corrija ou acrescente mais das ideias debatidas.

Para mim o Professor entrou num campo um pouco perigoso ao tecer algumas afirmações, como por exemplo, a de considerar as acções baratas...Depois também deixou transparecer parte do seu patriotismo.

Cumprimentos

A-330 Escreveu:Totalmente de acordo com o Ulisses.

Shevet. Eles querem comprar as nossas empresas e nós queremos vender.Perfeito.
Na verdade é mesmo melhor assim , porque já vimos que nós não sabemos administrar uma empresa , quanto mais um país. Deixemos que comprem as empresas as administrem bem e no futuro poderão dar mais empregos.

Tempos de heroísmos e rebeldias deveriam ter sido aqueles que anteciparam a situação a que chegámos. Se tivéssemos ouvido os alertas que nos foram dados por diversas vezes , agora não estaríamos como estamos.

Agora há é que conformar-se e pagar a dívida que temos, porque se acha que a situação está má agora , posso assegurar-lhe que se entrarmos em incumprimento ficará muito pior.

A330

Parcialmente de acordo. A questão é se quem compra não é para gerir bem, mas para arrumar com a empresa (ainda ontem abordaram esta questão no negócios da semana, por exemplo a Telefónica comprar a PT para eliminar concorrência no Brasil, ou Repsol a Galp e fechar uma das refinarias...)
De qualquer modo, como também foi referido, não temos alternativas...

Shevet Escreveu:

Ulisses Pereira Escreveu:Shevet, tu achas que a Moody`s baixou o rating de Portugal porque querem comprar acções portuguesas baratas?

Tens noção da dimensão do nosso país?

Agora essa ideia que são os pequenos investidores que vão impedir o mercado de fazer isto ou aquilo não faz nenhum sentido.

Sabes o que deve um pequeno investidor fazer? Ganhar dinheiro. Se o fizer, poderá ajudar o país. Se o desperdiçar, provavelmente será mais capital a sair do bolso de um português.

Deixemo-nos de ser heróis e façamos as nossas pequenas coisas que é disso que o país precisa.

Um abraço,
Ulisses

Logico que não adiantamos nada, mas se ficarmos pelo silencio tambem em nada ajudamos, continuamos a ser o povo pacifico e conformado.

Se queres saber a minha opinião, eles não querem comprar acções portuguesas, eles querem é comprar as grandes empresas portuguesas, que por acaso vão ser privatizadas!!!

Mas é apenas a minha opinião

Abraço

Totalmente de acordo com o Ulisses.

Shevet. Eles querem comprar as nossas empresas e nós queremos vender.Perfeito.
Na verdade é mesmo melhor assim , porque já vimos que nós não sabemos administrar uma empresa , quanto mais um país. Deixemos que comprem as empresas as administrem bem e no futuro poderão dar mais empregos.

Tempos de heroísmos e rebeldias deveriam ter sido aqueles que anteciparam a situação a que chegámos. Se tivéssemos ouvido os alertas que nos foram dados por diversas vezes , agora não estaríamos como estamos.

Agora há é que conformar-se e pagar a dívida que temos, porque se acha que a situação está má agora , posso assegurar-lhe que se entrarmos em incumprimento ficará muito pior.

A330

Mesmo assim à quem se esteja a encher de lixo (BCP) já vai com 60 milhões, será o Godinho????!!!

dono? acho que tem 9% de uma... mas é o maior accionista acho eu xD

Ulisses Pereira Escreveu:Shevet, tu achas que a Moody`s baixou o rating de Portugal porque querem comprar acções portuguesas baratas?

Tens noção da dimensão do nosso país?

Agora essa ideia que são os pequenos investidores que vão impedir o mercado de fazer isto ou aquilo não faz nenhum sentido.

Sabes o que deve um pequeno investidor fazer? Ganhar dinheiro. Se o fizer, poderá ajudar o país. Se o desperdiçar, provavelmente será mais capital a sair do bolso de um português.

Deixemo-nos de ser heróis e façamos as nossas pequenas coisas que é disso que o país precisa.

Um abraço,
Ulisses

Esta unanime que Portugal e grecia sao uma seta na Europa, começa por apontar aos mais fragilizados mas o intuito será enfraquecer todos os paises e o Euro.

Ainda alguem discute que as Agencias de Rating sao flor que se cheire?
Basta ver que o Bufett é ao que parece dono de uma delas.

.

Ulisses Pereira Escreveu:Shevet, tu achas que a Moody`s baixou o rating de Portugal porque querem comprar acções portuguesas baratas?

Tens noção da dimensão do nosso país?

Agora essa ideia que são os pequenos investidores que vão impedir o mercado de fazer isto ou aquilo não faz nenhum sentido.

Sabes o que deve um pequeno investidor fazer? Ganhar dinheiro. Se o fizer, poderá ajudar o país. Se o desperdiçar, provavelmente será mais capital a sair do bolso de um português.

Deixemo-nos de ser heróis e façamos as nossas pequenas coisas que é disso que o país precisa.

Um abraço,
Ulisses

Logico que não adiantamos nada, mas se ficarmos pelo silencio tambem em nada ajudamos, continuamos a ser o povo pacifico e conformado.

Se queres saber a minha opinião, eles não querem comprar acções portuguesas, eles querem é comprar as grandes empresas portuguesas, que por acaso vão ser privatizadas!!!

Mas é apenas a minha opinião

Abraço

Shevet, tu achas que a Moody`s baixou o rating de Portugal porque querem comprar acções portuguesas baratas?

Tens noção da dimensão do nosso país?

Agora essa ideia que são os pequenos investidores que vão impedir o mercado de fazer isto ou aquilo não faz nenhum sentido.

Sabes o que deve um pequeno investidor fazer? Ganhar dinheiro. Se o fizer, poderá ajudar o país. Se o desperdiçar, provavelmente será mais capital a sair do bolso de um português.

Deixemo-nos de ser heróis e façamos as nossas pequenas coisas que é disso que o país precisa.

Um abraço,
Ulisses

É fácil colocar não gostos na página da Moody's no fb... não custa dinheiro, mas aplicar o nosso dinheiro em OT's ou CA's, aí pera lá que tenho que pensar no assunto...

J9 Escreveu:Pois... mas ninguém se atravessa.

Os gajos do rating são maus, mas nós próprios não acreditamos...

Exacto J9. Nós sabemos que isto está tudo de pantanas mas isso não é para se saber lá por fora.

Pois... mas ninguém se atravessa.

Os gajos do rating são maus, mas nós próprios não acreditamos...

E se todos comprasse-mos um pouco do nosso lixo??

Talvez a estrategia deles saia furada!!! Querem shortar??? Querem comprar barato.............mais ainda!! querem por o nosso pais dependente do sistema que eles criaram???

É que voces dizem que isto não está barato, mas quanto muito ficamos com o papel para limpar o rabiosque e olhem que o papel tem vindo a subir, pode não ser um mau investimento!!!