CALDEIRÃO DE BOLSA

lfhm Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Salvaguardando as distancias é o mesmo que um tipo dever a banca 200 mil euros pela casa e vender o carro por 20 mil . De pouco serve.

Sim é verdade mas estava a pensar mais no alivio que podia causar no curto-médio prazo e na possibilidade de regresso aos mercados.

Agora solução mesmo só cortando com o défice ou crescimento acima do mesmo...

Cumps,

Ou restruturar a despesa até atingir um déficit orçamental primário nula e posteriormente preparar a restruturação...

Lion_Heart Escreveu:Salvaguardando as distancias é o mesmo que um tipo dever a banca 200 mil euros pela casa e vender o carro por 20 mil . De pouco serve.

Sim é verdade mas estava a pensar mais no alivio que podia causar no curto-médio prazo e na possibilidade de regresso aos mercados.

Agora solução mesmo só cortando com o défice ou crescimento acima do mesmo...

Cumps,

PT_Trader Escreveu:

migluso Escreveu:- Implosão do actual sistema financeiro;

E como é que podes garantir que daqui a 2 anos não há uma implosão do sistema financeiro?

E, se houver, na altura o ouro não servirá de muito, porque haverá pouco a fazer... Agora é que temos de fazer todos os esforços para evitar este cenário.

Não posso. Mas uma implosão do sistema financeiro originada por Portugal é praticamente impossível...

Mas a questão aqui é ter o seguro de vida quando o acidente acontece, e não terminares com o seguro 1 ou 2 anos antes do acontecimento.

Se o sistema implodisse interessava-nos ter o bem que em princípio seria aceite como meio de troca para comprarmos os bens de 1.ª necessidade nos quais somos deficitários.

_x_ Escreveu:Não sei o porque da pergunta se eu tenho visto as lojas de ouro.

Eu dei uma imagem do que seria o pais vender o ouro.

_x_ eu falei nisso porque tu escreveste "era o mesmo que, um individuo dever ao banco dos emprestimos do carro e da casa uns 150.000,00 euros, ter ficado desempregado, tem ali umas libras, fios e aneis de ouro, sei lá no valor de 5.000,00 euros e ir à loja vende-los."

O que eu quis dizer é que esse negócio me parece estar em alta.

Lion_Heart Escreveu:So te venderem bens essenciais a pronto, ora como Portugal nao tem cash tera que ser em ouro.

Olha que se calhar isso - pagar a pronto - já acontece com muitos dos importadores de alimentos.

Para já ainda temos os euros que nos emprestam e que os nossos fornecedores aceitam como meio de troca.

Espero que continuem...

migluso Escreveu:- Implosão do actual sistema financeiro;

E como é que podes garantir que daqui a 2 anos não há uma implosão do sistema financeiro?

E, se houver, na altura o ouro não servirá de muito, porque haverá pouco a fazer... Agora é que temos de fazer todos os esforços para evitar este cenário.

Não sei o porque da pergunta se eu tenho visto as lojas de ouro.

Eu dei uma imagem do que seria o pais vender o ouro.

A semelhança do Lion que vendia o carro, ou seja que não resolvia nada.

Tens uma que pode acontecer a breve prazo.

So te venderem bens essenciais a pronto, ora como Portugal nao tem cash tera que ser em ouro.

O ouro que esta nos cofres não chega para pagar pensoes e salarios aos trabalhadores do estado durante um ano sequer.

PT_Trader Escreveu:

migluso Escreveu:Em relação a esta questão de vender o ouro, prezei saber, ao ver ontem o prós e Contras, que o prof. Cantiga Esteves pensa exactamente como eu.

Já era dos economistas que mais gostava de ouvir e ontem fiquei a apreciar ainda mais o seu pensamento.

As reservas de ouro são como um seguro de vida para o país.
Apenas devem ser utilizadas em casos de catástrofe.

Esta situação não é suficientemente catastrófica?

Não.

Digamos que temos um grau de invalidez temporária na ordem dos 30% ou 40%, mas com 2 anos de terapia a sério, recuperamos totalmente no prazo de 5 anos.

Exemplo de catástrofes:

- Implosão do actual sistema financeiro;
- Bug potente nos sistemas informáticos do sector financeiro global, com consequências imprevisíveis;
- Grande conflito armado durante o qual só seriam aceites metais preciosos como meio de pagamento das trocas comerciais com o exterior;
- Outras de difícil imaginação.

Elias Escreveu:
PT Trader, as coisas podem sempre ficar muito, muito piores.

é melhor deixar o ouro em paz...

PT_Trader Escreveu:Esta situação não é suficientemente catastrófica?

PT Trader, as coisas podem sempre ficar muito, muito piores.

migluso Escreveu:Em relação a esta questão de vender o ouro, prezei saber, ao ver ontem o prós e Contras, que o prof. Cantiga Esteves pensa exactamente como eu.

Já era dos economistas que mais gostava de ouvir e ontem fiquei a apreciar ainda mais o seu pensamento.

As reservas de ouro são como um seguro de vida para o país.
Apenas devem ser utilizadas em casos de catástrofe.

Esta situação não é suficientemente catastrófica?

Em relação a esta questão de vender o ouro, prezei saber, ao ver ontem o prós e Contras, que o prof. Cantiga Esteves pensa exactamente como eu.

Já era dos economistas que mais gostava de ouvir e ontem fiquei a apreciar ainda mais o seu pensamento.

As reservas de ouro são como um seguro de vida para o país.
Apenas devem ser utilizadas em casos de catástrofe.

Lion_Heart Escreveu:Quem tem mais ouro sao na generalidade pessoas de idade que pouco ou nada sabem do valor do ouro e muitas o valor do euro.

Errado. Quem tem mais ouro é o Banco de Portugal

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:As transacçoes onde vejo sempre factura/recibo é nos franchisings (questão de controle interno).

Nos restante é sempre muito duvidoso , tens que pedir e muitas vezes levas com (se quer paga mais 23% iva).

Nos cafes , restaurantes , muitas lojas , e etc. factura nem a ves.

Então e com tantas situações como as que descreves, só estás preocupado com as facturas do ouro?

dado a quantidade de "casas" e anuncios de compra/venda ouro e não existindo regulamentação para o sector , muita gente pode ser enganada por essas pessoas.

Quem tem mais ouro sao na generalidade pessoas de idade que pouco ou nada sabem do valor do ouro e muitas o valor do euro.

Lion_Heart Escreveu:As transacçoes onde vejo sempre factura/recibo é nos franchisings (questão de controle interno).

Nos restante é sempre muito duvidoso , tens que pedir e muitas vezes levas com (se quer paga mais 23% iva).

Nos cafes , restaurantes , muitas lojas , e etc. factura nem a ves.

Então e com tantas situações como as que descreves, só estás preocupado com as facturas do ouro?

As transacçoes onde vejo sempre factura/recibo é nos franchisings (questão de controle interno).

Nos restante é sempre muito duvidoso , tens que pedir e muitas vezes levas com (se quer paga mais 23% iva).

Nos cafes , restaurantes , muitas lojas , e etc. factura nem a ves.

Lion_Heart Escreveu:

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Nao os preços mas a actividade. Quem me garante que por exemplo as pessoas de idade não são enganadas? existem recibos? Facturas?

Recibos e facturas são obrigatórios em qualquer transacção comercial, isso nada tem a ver com o mercado do ouro.

esse teu obrigatorios é muito questionavel, muito mesmo.

Podes elaborar?

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Nao os preços mas a actividade. Quem me garante que por exemplo as pessoas de idade não são enganadas? existem recibos? Facturas?

Recibos e facturas são obrigatórios em qualquer transacção comercial, isso nada tem a ver com o mercado do ouro.

esse teu obrigatorios é muito questionavel, muito mesmo.

Lion_Heart Escreveu:Nao os preços mas a actividade. Quem me garante que por exemplo as pessoas de idade não são enganadas? existem recibos? Facturas?

Recibos e facturas são obrigatórios em qualquer transacção comercial, isso nada tem a ver com o mercado do ouro.

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:E um grande negócio , sao os agiotas legais dos dias de hoje.

Preferias um mercado regulado?

Por acaso deveria existir algum tipo de autoridade a regulamentar.

Nao os preços mas a actividade. Quem me garante que por exemplo as pessoas de idade não são enganadas? existem recibos? Facturas?

Lion_Heart Escreveu:E um grande negócio , sao os agiotas legais dos dias de hoje.

Preferias um mercado regulado?

Elias Escreveu:

_x_ Escreveu:Posso estar a ver mal a coisa, mas, estes paises venderem o ouro, era o mesmo que, um individuo dever ao banco dos emprestimos do carro e da casa uns 150.000,00 euros, ter ficado desempregado, tem ali umas libras, fios e aneis de ouro, sei lá no valor de 5.000,00 euros e ir à loja vende-los.

_x_ não sei se tens andado atento na rua mas nos últimos meses os painéis publicitários estão literalmente inundados de anúncios a dizer "compro ouro".

Nas páginas de anúncios da maioria dos jornais é exactamente a mesma coisa.

E um grande negócio , sao os agiotas legais dos dias de hoje. Vais la vender ouro e é pago ao peso mais a comissão .

Para quem compra é igual , paga o peso mais a comissão. E quando quiser vender acontece como ao de cima.

A não ser que o ouro continue a escalar o negocio só é bom para os intermediarios.

_x_ Escreveu:Posso estar a ver mal a coisa, mas, estes paises venderem o ouro, era o mesmo que, um individuo dever ao banco dos emprestimos do carro e da casa uns 150.000,00 euros, ter ficado desempregado, tem ali umas libras, fios e aneis de ouro, sei lá no valor de 5.000,00 euros e ir à loja vende-los.

_x_ não sei se tens andado atento na rua mas nos últimos meses os painéis publicitários estão literalmente inundados de anúncios a dizer "compro ouro".

Nas páginas de anúncios da maioria dos jornais é exactamente a mesma coisa.

Posso estar a ver mal a coisa, mas, estes paises venderem o ouro, era o mesmo que, um individuo dever ao banco dos emprestimos do carro e da casa uns 150.000,00 euros, ter ficado desempregado, tem ali umas libras, fios e aneis de ouro, sei lá no valor de 5.000,00 euros e ir à loja vende-los.

Daqui a um ano estava na mesma situação e sem o ouro.

Podia arranjar novo emprego entretanto, pois podia, mas também pode não arranjar, que vendo bem as coisas, o pais está mais para a primeira situação, não arranjar rendimento suficiente para pagar do que para o conseguir.