CALDEIRÃO DE BOLSA

Elias, não consideras uma incongruência, as autarquias gastarem os teus impostos em programas de dinamização de centros urbanos ao mesmo tempo que permitem que nasçam centros comerciais - muitas vezes nos centros das cidades - abertos quase 24/7, secando completamente esses mesmos centros das cidades? Onde é que está a lógica disto?

Quanto, a quem interessa, a recuperação de centros históricos? Aí, concordo contigo: a cada vez a menos gente. Já quase ninguém vive neles, e já quase ninguém lá vai.
Claro que há excepções. Existem cidades que conseguem ter uma estratégia de longo prazo e encontrar o equilibrio entre a tal liberdade de escolha - que aqui tanto defendem e conceito que no geral partilho - e uma visão de uma cidade não oca por dentro. E aí, entra o Estado, que nesta matéria, tal como noutras, deve ter um papel diferente dos privados: ver para além do lucro imediato. Porque as empresas vão e vem, conforme o lucro, mas o Estado terá de cá ficar quando isto já não interessar a ninguém.


E, dou por terminada a minha participação neste tópico, antes que me tomem por algum comuna . Apenas, penso pela minha cabeça e não tenho crenças absolutas aplicáveis a qualquer assunto.

Parece que agora temos de obrigar as pessoas a "estar com a família" nos Domingos!

Ou seja, não é algo que deva partir delas, têm de ser obrigadas?! Por quem? Pelo Estado?!

Já agora, ontem por acaso nem saí de casa, mas trabalhei, apeteceu-me e tinha de fazer algumas coisas, teve de ser... aliás trabalho quase todos os Domingos, simplesmente porque me dá mais jeito! A família ainda não se queixou até hoje!

Valete Escreveu:Registo por fim, a grande quantidade de utilizadores anarcas no que a politicas económicas diz respeito.

Política económica liberal = aquela que salvaguarda a liberdade de escolha dos indivíduos, desde que essa escolha não interfira com a liberdade de terceiros.

Política económica socialista = aquela que limita (com leis como a que o Elias postou) de forma arbitrária a liberdade de escolha dos indivíduos.

Elias Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Ehehe. O Atomez tá violento. Mas eu concordo (e tenho vindo a demonstrá-lo, mostrando as incoerências) que este topico está pejado de... pseudo-moralismos, baseado numa visão autoritária do que é que os outros devem fazer.

Repara que esses moralismos são resquícios de uma cultura dominada durante séculos pela autoridade da Igreja, que definia o que as pessoas deviam ou não fazer com base em juízos de ordem moral. Apesar de o nosso Estado ser laico, certos aspectos da mentalidade imposta pela Igreja continuam muito arreigados - reflexo disso mesmo e que se nota em toda esta discussão é o facto de ainda haver muito quem procure "santificar" o domingo como dia para a família em que é "pecado" trabalhar ou ir às compras.

E nota que não é só cá: em muitos países da Europa dita civilizada, as proibições sobre abertura ao domingo são inúmeras, conforme se vê no artigo da Wikipedia que coloquei neste mesmo post.

Nem mais

Quem quer ir à Missa vai à Missa, quem quer ir ao Continente vai ao Continente, quem quiser pode ainda ir aos 2 (convem é ir 1º ao Continente para depois poder se confessar). Depois ainda podem ir almoçar ou jantar fora com a familia, ir ao parque, à praia, cinema, etc... No Domingo (mesmo acordando mais tarde(para os mais preguiçosos), há pelo menos umas 12 horas livres, dá pra tudo ...Há ainda familias que aos domingos, das 12 horas livres, passam 14 em frente à TV





Quanto a mim, 2 bons exemplos a seguir :

Hong Kong
While Sunday is a holiday or day of rest, shopping hours are not regulated and decided wholly by store owners.

Sweden
There is no law restricting the opening hours of shops. The only exception to this rule is the government-owned liquor store monopoly Systembolaget, which is not allowed to open on Sundays, and have to close at 8pm on weekdays and 3pm on Saturdays.

Olá Valete,

Deixa-me comentar duas ou três coisas:

Valete Escreveu:Um dos motivos, que talvez esteja na mente do legislador, que nesses países limita a abertura de grandes superfícies em determinados dias seja a defesa do comércio local e a fixação de população nos centros urbanos.

Isto é aquilo a que eu chamo o mito do comércio local.

Muitas pessoas alimentam a ideia romântica de que o comércio local deve ser mantido. É de facto uma ideia romântica (é "giro" ter comércio local), mas não é nada mais é do que isso, porque a sustentabilidade económica do pequeno comércio é geralmente muito baixa, mesmo em localidades onde não existem grandes superfícies). E a sustentabilidade é baixa porque a maioria das pessoas, mesmo aquelas que defendem o comércio local, acaba por fazer a maioria das suas compras nas grandes superfícies e nos shoppings (se assim não fosse, o comércio local estaria sempre a abarrotar de gente que defende a manutenção do comércio local).

Fico com a sensação de que as pessoas gostam da ideia de ter comércio local, mas quando chega a hora de fazer as suas compras, escolhem outras opções que sirvam melhor as suas necessidades.

Outro aspecto relevante é que, regra geral, o comércio local fecha ao domingo, por isso parece-me ilógico defender que as grandes superfícies só prejudicam o pequeno comércio se abrirem ao domingo, sem fazer referência aos outros dias da semana.

Acima de tudo, creio que o maior inimigo do comércio local são os próprios comerciantes que insistem num modelo de negócio que já está ultrapassado.

Valete Escreveu:A não ser que tal não seja importante. Então para isso acabem com esses programas de recuperação da vida nos centros históricos, que absorvem somas avultadas ás mesmas autarquias

Importante para quem? Para os políticos, para os cidadãos que lá moram ou para os visitantes?

Valete Escreveu:Porque uma cidade deserta em nada cativará o turismo e concerteza não será apelativa.

Mais uma vez: apelativa para quem? Primeiro tens de decidir se queres tornar a cidade agradável para os turistas ou para os que lá moram - é que geralmente as duas coisas não funcionam bem em conjunto. Os turistas gostam de sítios "genuínos", pouco alterados, muito rústicos. Apreciam, por exemplo, zonas pedonais com pouco ruído, que dê para tirar umas belas fotos e com muito comércio local, para comprar recuerdos, etc. Acontece que os residentes preferem sítios onde dê para ir de popó, por isso zonas pedonais não são apreciadas; e o comércio local que procuram não é o dos recuerdos mas sim outro tipo de lojas (talhos, mercearias...) que não interessará tanto aos turistas.

Já vi que estamos pródigos em analogias fáceis: "Se isto está aberto, porque é que aquilo não deve estar? "

Um dos motivos, que talvez esteja na mente do legislador, que nesses países limita a abertura de grandes superfícies em determinados dias seja a defesa do comércio local e a fixação de população nos centros urbanos. A não ser que tal não seja importante. Então para isso acabem com esses programas de recuperação da vida nos centros históricos, que absorvem somas avultadas ás mesmas autarquias que depois deixam abrir fóruns no meio das cidades e centros comerciais quase 24 horas por dia. Isso é que é hipocrisia e sobretudo falta de visão estratégica. Porque uma cidade deserta em nada cativará o turismo e concerteza não será apelativa.

Registo por fim, a grande quantidade de utilizadores anarcas no que a politicas económicas diz respeito.

MarcoAntonio Escreveu:Ehehe. O Atomez tá violento. Mas eu concordo (e tenho vindo a demonstrá-lo, mostrando as incoerências) que este topico está pejado de... pseudo-moralismos, baseado numa visão autoritária do que é que os outros devem fazer.

Repara que esses moralismos são resquícios de uma cultura dominada durante séculos pela autoridade da Igreja, que definia o que as pessoas deviam ou não fazer com base em juízos de ordem moral. Apesar de o nosso Estado ser laico, certos aspectos da mentalidade imposta pela Igreja continuam muito arreigados - reflexo disso mesmo e que se nota em toda esta discussão é o facto de ainda haver muito quem procure "santificar" o domingo como dia para a família em que é "pecado" trabalhar ou ir às compras.

E nota que não é só cá: em muitos países da Europa dita civilizada, as proibições sobre abertura ao domingo são inúmeras, conforme se vê no artigo da Wikipedia que coloquei neste mesmo post.

AutoMech Escreveu:Eheheh, mas se calhar temos de forçar a cultura liberal. Gostaste desta pérola ? LOL

LOLOLOLOLOLO....

Adorei... é tão contraditória como socialistas falarem em liberdade...

Eheheh, mas se calhar temos de forçar a cultura liberal. Gostaste desta pérola ? LOL

AutoMech Escreveu:Migluso, eu acho que tu, se fosses ministro da educação, metias o Hayek como leitura obrigatória, logo na escola primária, não metias ?
(eu nem pensava duas vezes)

Não... Seguia o princípio do Hayek e deixaria as escolas definirem os seus planos curriculares...

Obviamente, recomendo Hayek, assim como outros. É notável a falta de cultura liberal na nossa sociedade...

Abraço

Ehehe. O Atomez tá violento. Mas eu concordo (e tenho vindo a demonstrá-lo, mostrando as incoerências) que este topico está pejado de... pseudo-moralismos, baseado numa visão autoritária do que é que os outros devem fazer.

Esta discussão é totalmente patética!

Mas alguém é obrigado a ir às compras ao domingo? Que eu saiba, não. Não há nenhuma lei a obrigá-los.

Então quem acha mal, não vá.

E quem são vocês para decidir pelos outros o que é ou não melhor para eles? Candidatos a ditadores. Ou serventes de ditadores...

Migluso, eu acho que tu, se fosses ministro da educação, metias o Hayek como leitura obrigatória, logo na escola primária, não metias ?
(eu nem pensava duas vezes)

Elias Escreveu:Como se vê, a margem para arbitrariedade é mais que muita...

Just burn that f%$&#&g law or give it to the rats...


Se o meu patrão tiver um excesso de encomendas temporário e me pedir para trabalhar ao domingo, porque razão tem que vir uma "autoridade" impedir-me de trabalhar?!?

Haja princípios....

Precisamente Marco.

Sobre este assunto vale a pena citar o artigo 205 do Código do Trabalho:

Descanso semanal
Artigo 205.º
Descanso semanal obrigatório
1 - O trabalhador tem direito a, pelo menos, um dia de descanso por semana.
2 - O dia de descanso semanal só pode deixar de ser o domingo quando o trabalhador preste serviço a empregador que esteja dispensado de encerrar ou suspender a laboração um dia completo por semana ou que seja obrigado a encerrar ou a suspender a laboração num dia que não seja o domingo.
3 - Pode também deixar de coincidir com o domingo o dia de descanso semanal:
a) De trabalhador necessário para assegurar a continuidade de serviços que não possam ser interrompidos ou que devam ser desempenhados em dia de descanso de outros trabalhadores;
b) Do pessoal dos serviços de limpeza ou encarregado de outros trabalhos preparatórios e complementares que devam necessariamente ser efectuados no dia de descanso dos restantes trabalhadores;
c) De pessoal operacional de vigilância, transporte e tratamento de sistemas electrónicos de segurança;
d) De trabalhador que exerça actividade em exposições e feiras;
e) Nos demais casos previstos em legislação especial.
4 - Sempre que seja possível, o empregador deve proporcionar aos trabalhadores que pertençam ao mesmo agregado familiar o descanso semanal no mesmo dia.

Fonte: http://www.mtss.gov.pt/docs/Cod_Trabalho.pdf

Ora a parte mais interessante está no ponto 3a. E é interessante pela multiplicidade de interpretações a que se presta.

O que raio são "serviços que não possam ser interrompidos"? Isto inclui a restauração e as lojas dos centros comerciais?

E no ponto 2 chamo a atenção para isto: "empregador que esteja dispensado de encerrar" - quais os critérios para definir os empregadores que estão dispensados de encerrar? Será o critério do favor e do compadrio?

Como se vê, a margem para arbitrariedade é mais que muita...

rmachado Escreveu:Para mim só restauração é que devia estar aberta ao Domingo.

A restauração?

E se eu quiser ir fazer um piquenique para o parque da cidade? Já não pode ser...





Pois essa teoria das exclusões é muito gira... não tem é sentido nenhum pois cada um defende as exclusões a seu gosto, obrigando só determinadas pessoas a trabalhar!

rmachado, aí já é mais discutível: porque é que as pequenas lojas isoladas hão-de poder optar e nos centros comerciais não podem?

e porque é que as zonas de interesse turístico devem ser privilegiadas?

Sobre este aspecto do turístico vale a pena ler este parágrafo:

Netherlands

In the Netherlands, all communities are (in principle) allowed to open shops for twelve Sundays a year. However, in the Christian-dominated Bible Belt area, little use is made of this due to severe pressure from conservative Christians claiming Sunday as a day for worship only. The law provides for touristic municipalities (including major cities such as Amsterdam, Rotterdam and The Hague) to allow shops to open on Sundays year-round. The law at first did not include a definition of what constituted "touristic", resulting in what Christian and socialist political parties called "misuse of the tourism provision": non-touristic municipalities branding themselves "touristic" in order to allow year-round Sunday shopping. In November 2010 the upper house of parliament voted in favour of legislation defining conditions under which communities can call themselves "touristic".

http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday_sho ... etherlands

Claro que depois tens os "não essenciais" mas que podiam ter algum tipo de liberdade:

Restauração (ser dado a possibilidade de optarem de acordo com determinadas regras)
TV's e ou entretenimento (Cinema por exemplo).
E lojas isoladas (não dentro de Centros) com área pequena e/ou zonas de interesse turistico...

rmachado Escreveu:

Elias Escreveu:

rmachado Escreveu:Mas acho que muitos dos serviços que estão abertos podiam estar fechados sem vir dai mal ao mundo.

De acordo. Então diz-me lá o que é que achas que TEM mesmo de funcionar ao domingo.

De certeza:
Serviços Hospitalares
Policias
Fornecimento de água, luz e gás (e/ou pelo menos existirem piquetes)

Concordo rmachado.

Numa descrição mais genérica, apenas considero essenciais os serviços de emergência, para acudir a situações em que possam estar em risco pessoas e bens.

Elias Escreveu:

rmachado Escreveu:Mas acho que muitos dos serviços que estão abertos podiam estar fechados sem vir dai mal ao mundo.

De acordo. Então diz-me lá o que é que achas que TEM mesmo de funcionar ao domingo.

De certeza:
Serviços Hospitalares
Policias
Fornecimento de água, luz e gás (e/ou pelo menos existirem piquetes)

ferradura não respondeste à minha pergunta: O que é que, em tua opinião, deve poder funcionar ao domingo?

E também não respondeste à pergunta anterior: em que te baseias para escrever que "SEMPRE estiveram fechados este dia".

Defendo que não devemos retroçeder.

Se existe esse feriado, e que essas empresas o respeitavam, retroceder, significa que para eles o mais importante são os conflitos laborais.

E porque acho que esses administradores são ignorantes.Porque o que não comprar hoje, posso comprar no dia seguinte.


Assim preferem desrespeitar um dia que já feriado há mais de 30 anos, pelo menos em Portugal, é um sinal de inclinação para o conflito laboral.

Eu até sou dos que vê qualidades no antigo regime, pelo menos em MArcelo Caetano.

Só acho é que a nossa classe empresarial é um pouco asquerosa, pois só sabem é espezinhar colaboradores e querer tirar direitos.Os nossos empresários, e sem excepção são ignorantes.

Um exemplo:

Querem-me dizer que na Alemnaha, com custos laborais MUITO mais altos que os nossos, conseguem exportar mais do que nós.
Da experiência que eu tenho, o problema não são os colaboradores.
O problema são os nossos empresários.

Elias Escreveu:ferradura ainda não percebi muito bem o que defendes.

O que é que, em tua opinião, deve poder funcionar ao domingo?

ferradura ainda não percebi muito bem o que defendes.

O que é que, em tua opinião, deve poder funcionar ao domingo?

Dou 1000€ a quem conseguir uma consulta médica de rotina...num domingo!

É uma questão de elevação cultural.

A felicidade social é um bem que só tem benificios.

É obvio que existem muitas actividades em funcionamento aos feriados, à noite, etc, etc.

Não devemos é regredir.

Até os EUA têm o famoso Labbor day (é obvio que eles não o comemoram no dia 1 de Maio).

Mas pelos vistos por cá temos mais papistas que o papa !!!

rmachado Escreveu:Mas acho que muitos dos serviços que estão abertos podiam estar fechados sem vir dai mal ao mundo.

De acordo. Então diz-me lá o que é que achas que TEM mesmo de funcionar ao domingo.