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18/4/2011 14:29por bolo
Andava na net a procurar uma representação da conhecida expressão: dar uma machadada (tiro) no pé e encontrei o seguinte:
JdN Escreveu:S&P coloca "rating" dos EUA sob vigilância "negativa"
18 Abril 2011 | 14:13
Sara Antunes -
saraantunes@negocios.pt Partilhar
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A Standard & Poor’s manteve a notação de dívida dos EUA, mas baixou o "outlook" para "negativo", o que indicia que poderá haver cortes de "rating".
A S&P manteve o “rating” dos EUA em “AAA”, mas reviu em baixa o “outlook”. A notação de dívida da maior economia do mundo está sob vigilância “negativa”, quando estava “estável”, de acordo com a Bloomberg.
O mesmo é dizer que a perspectiva da S&P para os EUA é de corte de “rating”.
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15/4/2011 23:40por EuroVerde
Sendo economistas ou não, temos ter consciência de uma coisa. A economia é movida por ciclos uns de maior outros de menor actividade, com menor ou maior duração no tempo.
Essa economia é movida por fases de declinio em recessão, ou fases de expansão ou crescimento economico. E por vezes separando as duas, podemos ter estagnação em que o crescimento é zero ou muito perto disso.
Durante o ciclo economico existem diversas consequências das fases, movimentadas pela oferta e pela procura de bens/serviços/liquidez/ crédito, etc.
Ao redor disso está o mercado que é o principal influênciador da actividade economica regido por intervenientes tais como investidores com diversas estratégias/comportamentos /risco /prazos temporais, depois os especuladores que se baseiam apenas na movimentação dos preços para poderem lucrar, e finalmente os bancos centrais que têm a sua grande cota parte de influência no mercado e que com as suas directrizes podem influênciar ou criar imagens dum cenário que melhor lhes convém para os investidores e especuladores.
As Agências de Rating são também em determinadas alturas ponto fulcral para a cedência/concessão na avaliação de crédito.
Portanto, só o mercado pode influênciar e antecipar o desempenho economico. E não é a economia que influência o mercado.
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15/4/2011 23:22por artista_
Eu sinceramente custa-me a acreditar que tanta gente com tão boa formação e supostamente com acesso a mais e melhor informação que eu, esteja constamente a "passar" a culpa do estado a que chegámos a outros que não sejamos nós próprios... falo, por exemplo, de todos os representantes do Bloco de Esquerda e PCP mas também de muitos outros que temos ouvido nas últimas semanas!
Não sei o que é que me preocupa mais, sendo certo que uma das situações é obrigatoriamente verdadeira, e nunca as duas em simultâneo:
1- Têm consciência de que aquilo que defendem é um autêntico disparate mas sabem que essa é a melhor forma de conseguirem apanhar uma parte significativa do eleitorado;
2- Estão realmente convencidos do que defendem;
Sinceramente estou mais inclinado para a primeira, a segunda é má de mais para ser verdade... sendo que a primeira é má de mais para aceitar como cidadão!
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15/4/2011 23:11por bolo
Basicamente podemos dizer que não nos faltam coisas a quem ou a que atribuir culpas. Disso não haja dúvida: sejam as agências de rating, sejam os especuladores, sejam os compradores de dívida, sejam os emprestadores de dinheiros, sejam os bancos centrais, seja o FIM, desculpem, o FBI, desculpem, o FMI.
É só escolher! A questão é que se prevaricamos mais tarde ou mais cedo alguém nos bate no ombro. Foram as agências de rating? Temos pena! Não vale o António Borges do cimo do seu metro e oitenta vir dizer que não, até pode dizer que sim, mas cada um tire as suas ilacções como em tudo. Infelizmente é assim, as pessoas têm que acreditar para as coisas serem verdade, não vale a pema ter ilusões.
É como os criminosos: arriscam e depois logo se vê: ou têm sorte e nunca ninguém os chateia ou são apanhados e julgados.
Se tivessemos contas de gente crescida, não culparíamos as agências de reitingue!
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15/4/2011 22:56por EuroVerde
A crise de uns é a oportunidade de outros.
Já viram se algumas empresas excelentes não tivessem caído para preços ridicularmente baixos e depois umas valorizaram +2000% em 2 anos.
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15/4/2011 22:48por artista_
LTCM Escreveu:O director do Fundo Monetário Internacional para a Europa, António Borges, defendeu hoje que a «especulação não tem tido importância nenhuma» nos resgates financeiros da periferia do euro.
«A posição dos mercados em relação aos países da periferia reflecte o ponto de vista dos investidores de longo prazo», defendeu Borges, questionado pela Lusa sobre o papel que os especuladores financeiros e as agências de rating tiveram na subida das taxas de juro em Portugal, Irlanda e Grécia, que levaram os países a ter de pedir ajuda internacional.
«As agências de rating têm o seu papel. Se os mercados fossem absolutamente perfeitos, o Fundo Monetário Internacional não existia», disse ainda o antigo vice-governador do Banco de Portugal.
«Preferimos respeitar as suas análises [das agências de rating], mesmo quando não concordamos com elas», adiantou, à margem das reuniões de Primavera do FMI.
Borges adiantou ainda que, por ser português, as políticas internas do FMI determinam que não pode ter intervenção directa na negociação do programa de ajuda a Portugal.
Lusa / SOL
Obviamente, mas o grande problema é que ainda há muita gente que acredita no Pai Natal... aliás se não houvesse não teríamos chegado aqui!
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15/4/2011 22:42por LTCM
O director do Fundo Monetário Internacional para a Europa, António Borges, defendeu hoje que a «especulação não tem tido importância nenhuma» nos resgates financeiros da periferia do euro.
«A posição dos mercados em relação aos países da periferia reflecte o ponto de vista dos investidores de longo prazo», defendeu Borges, questionado pela Lusa sobre o papel que os especuladores financeiros e as agências de rating tiveram na subida das taxas de juro em Portugal, Irlanda e Grécia, que levaram os países a ter de pedir ajuda internacional.
«As agências de rating têm o seu papel. Se os mercados fossem absolutamente perfeitos, o Fundo Monetário Internacional não existia», disse ainda o antigo vice-governador do Banco de Portugal.
«Preferimos respeitar as suas análises [das agências de rating], mesmo quando não concordamos com elas», adiantou, à margem das reuniões de Primavera do FMI.
Borges adiantou ainda que, por ser português, as políticas internas do FMI determinam que não pode ter intervenção directa na negociação do programa de ajuda a Portugal.
Lusa / SOL
Enviado:
15/4/2011 22:29por incrivel_raposo
Não sou adepto de teorias de conspiração mas neste caso partilho da opinião de que as agências de rating foram as principais responsáveis pela crise do subprime.
Ao atribuírem ratings AAA a activos que sabiam ser lixo, ganhando com isso muitos billions, mais não fizeram do que "vender" gato por lebre (ou pelo menos foram cumplices).
Mais recentemente têm demonstrado o seu enorme poder ao baixarem agressivamente os ratings dos PIGS, muito mais do que seria razoável.
Como é possível que uma agência de rating americana possa cortar o acesso de um país da Europa aos mercados de crédito? Porque ao baixarem os ratings para lixo é efectivamente isso que acontece.
Parece-me um poder desmesurado para empresas sobre as quais a sociedade tem pouco ou nenhum controlo, cujo objectivo é o seu próprio lucro e que já demonstraram comportamentos pouco recomendáveis no passado recente.
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15/4/2011 16:15por rmachado
MarcoAntonio Escreveu:SpecialX Escreveu:Teorias da conspiração. Afinal por cá tava tudo bem !!!
O País não tem problemas nenhuns. O pessoal das agências de rating é que são os culpados de tudo
O artigo diz respeito à crise de 2008, a crise subprime.
Fico ainda com a impressão ao ler o próprio artigo que este distorce (em particular no título) o conteúdo do documento sobre o qual está a falar. Parece-me que a ideia é que o comportamento das agências serviu de catalizador que agravou ou fez disparar a crise mas não o único factor. Senão leia-se:
«Talvez mais do que qualquer outro evento, foi a repentina descida sucessiva de rating o gatilho que espoletou a crise financeira», pode ler-se no relatório.
Ou seja, o título não condiz com o conteúdo...
Eu transcrevi o titulo, não é da minha autoria.
Mas a lógica que esta expressa no artigo (teriamos de ler o relatório para ter mais certezas) parece correta.
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15/4/2011 16:09por migluso
Os políticos devem ter alguma deficiência genética que os impede de assumirem as responsabilidades.
A culpa nunca é deles, essa espécie de ser humano nunca erra. Por que não se dedicam ao trading?!? SoaBs!!!!
Eu defendo uma alteração de 180 graus no funcionamento das agências de rating e já neste fórum me referi a isso.
Mas, em relação a este assunto, antes das agências errarem na atribuição do rating aos produtos estruturados sobre hipotecas, é necessário averiguar quem está por detrás da criação desses produtos - pois bem, Fannie Mae e Freddie Mac que são empresas semi-governamentais. E as leis criadas pelos legisladores que incentivaram o empréstimo de habitação a quem não poderia vir a pagar, não são responsáveis? Não será isto que está na ORIGEM?
Enviado:
15/4/2011 16:00por MarcoAntonio
SpecialX Escreveu:Teorias da conspiração. Afinal por cá tava tudo bem !!!
O País não tem problemas nenhuns. O pessoal das agências de rating é que são os culpados de tudo
O artigo diz respeito à crise de 2008, a crise subprime.
Fico ainda com a impressão ao ler o próprio artigo que este distorce (em particular no título) o conteúdo do documento sobre o qual está a falar. Parece-me que a ideia é que o comportamento das agências serviu de catalizador que agravou ou fez disparar a crise mas não o único factor. Senão leia-se:
«Talvez mais do que qualquer outro evento, foi a repentina descida sucessiva de rating o gatilho que espoletou a crise financeira», pode ler-se no relatório.
Ou seja, o título não condiz com o conteúdo...
Enviado:
15/4/2011 15:57por carf2007
SpecialX Escreveu:Teorias da conspiração. Afinal por cá tava tudo bem !!!
O País não tem problemas nenhuns. O pessoal das agências de rating é que são os culpados de tudo
Nós estávamos à beira do abismo já há alguns anos. As agências vieram dar um "empurrãozinho"
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15/4/2011 15:54por rmachado
Sim, o Senado dos EUA é perito em criar teorias da conspiração... tipo Irangate.
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15/4/2011 15:47por Specialx
Teorias da conspiração. Afinal por cá tava tudo bem !!!
O País não tem problemas nenhuns. O pessoal das agências de rating é que são os culpados de tudo
Relatório: agências de rating é que causaram a crise
Enviado:
15/4/2011 15:08por rmachado