CALDEIRÃO DE BOLSA

Por fim, após esta crise, não mais os diferenciais de taxa de juro entre países do euro serão tão reduzidos como o foram no período pré-crise.

E ainda bem, pois é a única forma de se evitar chegar ao ponto de ruptura a que muitas economias chegaram.

Eu diria que a Alemanha não é a única que tem uma correlação com a Euribor. Não vejo porque isso levaria os spreads com a Bélgica ou a Itália a descerem.

Mas acho que daqui já não passamos (na discussão). Só mesmo com o tempo para ver o que acontece a seguir

BrancO,

Concordo que a Espanha está na corda-bamba. Concordo contigo que os gráficos, por si só, assustam um bocado e não auguram nada de bom.

Não concordo com a leitura que fazes sobre a evolução das yields da Alemanha.
Relaciona estas últimas com a evolução da euribor e chegarás à mesma conclusão que eu.
Sempre que há um dia de "risk off" no mercado as yields da Alemanha descem, e vice-versa. Se fosse como dizes, o que se passava seria o inverso, isto é, sentimento de "risk off" no mercado corresponderia a yields mais elevadas.

Talvez este link ajude a explicar o que quero dizer:
http://inflaccionista.blogspot.com/2011 ... -xvii.html

Tens aí tanto o gráfico de spreads como o de juros das obrigações a 10 anos. Este gráfico tem a particularidade que os valores estão suavizados com o valor médio do mês a que se referem.

Se olhares para apenas o de spreads chegas com facilidade à conclusão que a situação de Espanha está a melhorar.

Se olhares para o de juros a conclusão parece-me que é outra. A Espanha continua tão entalada como estava no inicio do ano e o mercado não está a gostar nada que a Alemanha continue a enterrar-se nos problemas da periferia.

Repara que a Espanha não é nenhuma particularidade, tirando os países já tecnicamente falidos esse encolhimento de spreads afecta outros países, não há nada de particular sobre a Espanha. Pelo contrário há algo de particular na Alemanha... que quem só olha para os spreads ignora.

Admito que haja outras leituras dos gráficos mas esta é a minha.

Branc0 Escreveu:

migluso Escreveu:Conforme disse no post das 9h.12m, estava a referir-me à evolução das yields desde o início do ano.

Ok. Eu continuo a achar que é perigoso olhar para o spread em vez de olhar para o activo. Cada um na sua

Tendo em conta as perspectivas de crescimento, da inflação e das taxas de juro, ligar a subida das yields da Alemanha a uma percepção de um risco mais elevado por parte do mercado parece-me incorrecto.

Como disse uns posts atrás, julgo que neste tópico, estou a observar o spread das yields a 2 anos em relação às bunds e a própria curva de rendimentos de Espanha para tentar aferir a percepção do mercado sobre o país vizinho.

Claro, cada um na sua.

Abraço

migluso Escreveu:Conforme disse no post das 9h.12m, estava a referir-me à evolução das yields desde o início do ano.

Ok. Eu continuo a achar que é perigoso olhar para o spread em vez de olhar para o activo. Cada um na sua

Branc0 Escreveu:Está a haver aqui um problema qualquer de comunicação, se calhar tem a ver com o time frame que cada um de nós usa para olhar para a dívida.

Conforme disse no post das 9h.12m, estava a referir-me à evolução das yields desde o início do ano.

migluso Escreveu:

Branc0 Escreveu:Uma correlação negativa é A subir e B descer. A subir e B subir menos não é uma correlação negativa.

Foi precisamente isto que eu quis dizer. As yields da Alemanha sobem, as de Espanha descem, e vice-versa. Correlação negativa, mais evidente na dívida a 2 anos.

Está a haver aqui um problema qualquer de comunicação, se calhar tem a ver com o time frame que cada um de nós usa para olhar para a dívida. Anexo o gráfico da taxa de juro dos bonds espanhois a 2 anos e eu não consigo ver nada a descer enquanto a Alemanha sobe.

O que se ve bem aliás é uma bull flag a ser quebrada ontem em alta com projecção para cima dos 4% (quando falava na barreira dos 6-7 estava a falar nos bonds a 10 anos). Correlação negativa não encontro.

Branc0 Escreveu:Uma correlação negativa é A subir e B descer. A subir e B subir menos não é uma correlação negativa.

Foi precisamente isto que eu quis dizer. As yields da Alemanha sobem, as de Espanha descem, e vice-versa. Correlação negativa, mais evidente na dívida a 2 anos.

Branc0 Escreveu:Claro que quem quiser acreditar que "a Alemanha não é os EUA" e que pode andar aí a salvar meio mundo sem qualquer repercursão nas suas próprias taxas de juro está no seu direito.

Estou de acordo. Não há nações intocáveis.
Mas sabes, a Alemanha é dos poucos países que defende uma reestruturação da dívida dos países periféricos.

migluso Escreveu:

Branc0 Escreveu:A ilusão é exactamente que estás a ignorar o risco da Alemanha se só olhas para o spread.

Risco da Alemanha?
O que te leva a pensar isso?

Se o mercado tivesse a ter isso em conta, o que aconteceria era que se as yields de Espanha subissem 20 pontos, as da Alemanha subiriam 5 ou 10 ou 15.
Ora, o que tem acontecido é uma correlação negativa entre as yields destes 2 países.

Como explicas esta correlação negativa se, como afirmaste, acreditas que o mercado começa a descontar um maior risco de cumprimento por parte da Alemanha?

Uma correlação negativa é A subir e B descer. A subir e B subir menos não é uma correlação negativa.

Sobre o risco de certas nações intocáveis a S&P tinha isto a dizer sobre os EUA há dois dias:

In the US, or any other central bank country, S&P has always thought that it is very short sighted to say government can not default if US can print its way out. Counterintuitively, US should never have to levy any taxes and just monetize all deficits. That is not a credible or realistic alternative to levying taxation. The short answers is that in longer term, if deficits continue to rise, this impairs the credit standing of a gov't including the US.

Claro que quem quiser acreditar que "a Alemanha não é os EUA" e que pode andar aí a salvar meio mundo sem qualquer repercursão nas suas próprias taxas de juro está no seu direito.

Branc0 Escreveu:A ilusão é exactamente que estás a ignorar o risco da Alemanha se só olhas para o spread.

Risco da Alemanha?
O que te leva a pensar isso?

Se o mercado tivesse a ter isso em conta, o que aconteceria era que se as yields de Espanha subissem 20 pontos, as da Alemanha subiriam 5 ou 10 ou 15.
Ora, o que tem acontecido é uma correlação negativa entre as yields destes 2 países.

Como explicas esta correlação negativa se, como afirmaste, acreditas que o mercado começa a descontar um maior risco de incumprimento por parte da Alemanha?

migluso Escreveu:

Branc0 Escreveu:Isto é uma ilusão, o que interessa não é o spread mas sim a taxa de juro real que Espanha tem de pagar.

Na minha opinião, ilusão é ignorar o spread em relação às bunds.
Não é só o risco soberano que contribui para o estabelecimento das taxas nos mercados. As perspectivas de inflação e de crescimento também.
Aliás, há mais de 50 anos que é assim. Só recentemente é que o risco soberano voltou a ser um factor central na definição das taxas de juro.

A ilusão é exactamente que estás a ignorar o risco da Alemanha se só olhas para o spread.

Branc0 Escreveu:Isto é uma ilusão, o que interessa não é o spread mas sim a taxa de juro real que Espanha tem de pagar.

Na minha opinião, ilusão é ignorar o spread em relação às bunds.
Não é só o risco soberano que contribui para o estabelecimento das taxas nos mercados. As perspectivas de inflação e de crescimento também.
Aliás, há mais de 50 anos que é assim. Só recentemente é que o risco soberano voltou a ser um factor central na definição das taxas de juro.

Espanha paga juros mais elevados para vender dívida de longo prazo
20 Abril 2011 | 10:17
Edgar Caetano - edgarcaetano@negocios.pt

O país vizinho está a sentir os maiores receios de contágio da crise da dívida às maiores economias da Zona Euro. Espanha pagou numa emissão de dívida de longo prazo juros mais elevados do que num leilão realizado há um mês.
Espanha aceitou pagar um juro médio de 5,472% para colocar quase 2.500 milhões de euros em dívida a 10 anos, uma subida face aos 5,162% obtidos no leilão realizado a 17 de Março.

O Tesouro espanhol reabriu ainda uma linha de crédito que se vence daqui a 13 anos, numa operação em que obteve mais 885 milhões de euros mediante o pagamento de um juro médio de 5,667%.

No total, Espanha financiou-se em 3.372 milhões de euros, num leilão que os analistas dizem ter corrido bem, sobretudo graças ao recente decréscimo do preço das obrigações (e subida do juro implícito).

“A concessão (descida dos preços) registada antes do leilão deu suporte ao leilão. Espanha tem perdido muito terreno face às obrigações dos países de rating AAA desde o início de Abril, e o leilão de hoje foi uma boa oportunidade para os operadores adquirirem dívida a um bom preço”, comenta Annalisa Piazza, uma analista do Newedge Group, em nota enviada ao Negócios.

Dentro de momentos, o IGCP procede também a um leilão duplo de dívida (de curto prazo). Os resultados serão divulgados entre as 10h30m e as 11h00m.

migluso Escreveu:Ontem e hoje, ao contrário da semana passada e de segunda-feira, o spread entre as yields de dívida de Espanha e Alemanha está a diminuir.
Espero que assim continue, tal como vinha acontecendo desde o início do ano, e que o ocorrido nos últimos dias tenha sido uma excepção.

Isto é uma ilusão, o que interessa não é o spread mas sim a taxa de juro real que Espanha tem de pagar.

Os juros da Alemanha estão a ser penalizados por esta ter de andar a salvar toda a gente e isso pode dar a impressão de a situação estar a melhorar (para quem vê só o spread) mas em nada ajuda a situação de Espanha que está a pagar 5.5% a 10 anos.

Dito isto, os 6%-7% têm sido uma resistência em todos os países da zona euro que já pediram ajuda ao FMI. Penso que a Espanha não será diferente enquanto os valores andarem abaixo de 6% falar de mais um bailout é prematuro.

Ontem e hoje, ao contrário da semana passada e de segunda-feira, o spread entre as yields de dívida de Espanha e Alemanha está a diminuir.
Espero que assim continue, tal como vinha acontecendo desde o início do ano, e que o ocorrido nos últimos dias tenha sido uma excepção.

20 Apr 2011 at 08:41:59 (GMT)
*SPAIN SELLS EU2.49 BLN OF 10-YEAR BONDS.
*SPAIN 10-YR BOND BID-TO-COVER 2.10 VS 1.81 AT MARCH SALE.
*SPAIN SELLS EUR2.4872 BLN 5.5% 2021 BONDS
*SPAIN SELLS EUR885.25 MLN 4.8% 2024 BONDS
*SPAIN 2024 BOND BID-TO-COVER 2.27

Agora que o destino de Portugal está traçado, os mercados, insaciáveis, começam a deslocar o seu alvo para Espanha, onde o nervosismo cresce a olhos vistos, com a Bélgica em lista de espera.
Na opinião de Jonathan Tepper, analista de Variant Perception, "los inversores fuman crack si creen que los bancos españoles están entre los más fuertes de Europa", como sustenta o governo espanhol. E acrescenta que "España es un desastre a punto de ocurrir, condenado a repetir, de forma actualizada el caso japonés."

O El Mundo de hoje, na sua edição online, na secção de Economia, põe em destaque os dois principais problemas que mais preocupam os espanhóis (a dívida e os problemas com a banca), com os títulos "El Tesoro paga un 38% más para salvar su subasta de letras" e "La tasa de morosidad alcanza el 6,19%, su nivel más alto desde 1995"
http://www.elmundo.es/elmundo/economia.html

As yields de Espanha já davam mostras de divergência em relação às alemãs há sensivelmente 1 semana.

Hoje, com o rumor de possível reestruturação da dívida grega, o comportamento das yields dos pigs é de subida acentuada.

A incerteza em redor dos países periféricos é muita.

Trisquel Escreveu:Começo a acreditar que mais que má gestão dos países existe um ataque concertado ao Euro e em consequência á Europa!

Onde é que já vi este filme! De ja vu!

Juros de Espanha disparam nos prazos mais curtos
18 Abril 2011 | 10:11
Hugo Paula - hugopaula@negocios.pt

A taxa de juro das obrigações espanholas está a subir na generalidade das maturidades, depois de se ter financiado a um custo mais alto numa emissão de curto prazo. As obrigações de dois e três anos chegam a subir 12 pontos base.
As "yields" da dívida espanhola sobem num dia em que os investidores denunciam aversão ao risco.

Hoje o governo liderado do José Luis Rodríguez Zapatero emitiu bilhetes do Tesouro no valor de 3,5 mil milhões de euros. A taxa de juro paga subiu de 2,128%, na última emissão comparável, para 2.77%.

O receio de que a Grécia se vejam obrigados incumprir a sua dívida está a impulsionar o valor das obrigações alemãs, levando os juros para mínimos de um mês.

A taxa de retorno da dívida espanhola sobe 12 pontos base para 3,440% na maturidade de dois anos e avança 10 pontos base para 4,019% no emissão a três ano. A dívida a cinco anos avança 7,5 pontos base para 4,717% e na maturidade de 10 anos juros avançam 8,8 pontos para 5,506%.

"O risco é um dos principais condutores, com o debate da reestruturação da dívida grega a movimentar-se para as primeiras página dos jornais e os resultados das eleições na Finlândia a não fazerem nada para deter esses receios", disse o estratega do Commerzbank, Christopher Rieger, à Bloomberg. "Estamos à procura de mais ganhos 'bunds' [alemãs] e maior prémios de risco para a dívida de Espanha e Bélgica", acrescentou.

Responsais europeus e especialistas têm discutido o eventual incumprimento da Grécia, apesar de o primeiro-ministro do país, George Papaconstatinou, ter dito que a possibilidade de reestruturação não está a ser equacionada.

A yield das obrigações alemãs descem hoje ao longo de toda a curva.

Pelo contrário, a yield da dívida espanhola sobe em todas as maturidades.

Fico apreensivo quando vejo uma divergência tão acentuada no comportamento da yield a 2 anos. Espero que seja um caso isolado.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG2YR:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GDBR2:IND

Outra comparação que faço é entre as yields a 5 e a 10 anos. Espero não ver a primeira ultrapassar a segunda.
___________________________________________
O primeiro só ultrapassa o segundo quando lhe está a dar uma volta de adianto... Não tem nada a ver com dívida soberana!!!

EDIT - Os CDS a 5 anos da dívida espanhola subiram ontem mais de 5% e hoje sobem aproximadamente esse valor também. No entanto, comprar um seguro contra um default de Espanha custa metade do português.

Bull Bull Escreveu:Mas afinas as agências de Rating tinham sempre razão quando falava-se ai à uns tempos que havia os especuladores que queriam derrubar Portugal. O Socrates bem dizia isso.

Se não fossem as agências de rating, o homem haveria de arranjar outros bodes expiatórios... tipo o Alberto João Jardim, ou os Homens da Luta... ou o tempo que estava contra nós, porque no verão faz demasiado calor e no inverno demasiado frio..

Trisquel Escreveu:Começo a acreditar que mais que má gestão dos países existe um ataque concertado ao Euro e em consequência á Europa!

Onde é que já vi este filme! De ja vu!

A realidade e os factos dão razão aos críticos sobre o Euro e a situação de alguns países da Europa que estão em situação muito critica com complacência pelo menos publica dos dirigentes europeus.

Eu pessoalmente cada vez mais acredito que algures a Europa terá de escolher entre dois caminhos, uma união através do federalismo ou a ruptura do actual modelo que aos poucos começa a ceder e a mostrar fragilidades.

O que se passa hoje na Europa não é novidade nem nada que alguns economistas e instituições vinham alertando desde alguns anos sobre o perigo e riscos de uma Europa com moeda única mas sem politica comum.

Não sei se Espanha vai "cair", mas se conseguir resistir terá mesmo assim seguramente consequências para todos.

carf2007 Escreveu:Portugal já está.

Agora as agências de Rating vão tratar da saúde à Espanha.

Mas afinas as agências de Rating tinham sempre razão quando falava-se ai à uns tempos que havia os especuladores que queriam derrubar Portugal. O Socrates bem dizia isso.
No final onde havia fumo havia fogo.
Na bolsa não se deve brincar não só com o fogo como tambem com o fumo

Trisquel Escreveu:Começo a acreditar que mais que má gestão dos países existe um ataque concertado ao Euro e em consequência á Europa!

Onde é que já vi este filme! De ja vu!

Eu tambem acho,isto está a ser demais...Já devia ter acalmado...parece realmente tudo muito tencional...
Só gostava de saber que é que benificia disso...