CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **27/10/2012 18:12**

Constituição foi apresentada em referendo e recebeu dois terços de votos favoráveis
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Islandeses ajudam a escrever Constituição através do Facebook

Governo islandês desafiou os cidadãos a utilizarem o Twitter e o Facebook para ajudar na redação da nova constituição do país.
Tiago Oliveira (www.expresso.pt)
13:33 Sábado, 27 de outubro de 2012
A + A -
O crowdsourcing, a junção de grupos de pessoas através de redes sociais com um único objetivo continua a ganhar adeptos e pode ter reflexos importantes nos recursos governativos do país. O exemplo mais recente veio da Islândia, onde o governo local quis contar com a colaboração dos cidadãos na atualização da constituição, na sequência da grave crise financeira que atingiu o país.

O governo reuniu um conselho constitucional de 25 pessoas que juntaram todas as ideias partilhadas através do Twitter e do Facebook e utilizaram-nas para redigir uma proposta de Constituição. Esta foi apresentada em referendo e recebeu dois terços de votos favoráveis. Cabe agora ao governo validar os fundamentos do documento, numa decisão que pode dizer muito do papel mais importante que a 'união digital' pode trazer à participação popular nas decisões governamentais a nível nacional e local.
Palavras-chave: IBM, Expresso, cidades do futuro, Islândia, constituição, governo, Facebook, Twitter, Ciência, cidades, Futuro

Enviado: **23/10/2012 13:05**

VirtuaGod Escreveu:
alexandre7ias Escreveu:Segundo os dados do gabinete de estatística, as pessoas que estão actualmente matriculadas em programas de educação não foram consideradas desempregadas.

Gostaria de saber quanto isto afecta os dados oficiais de desemprego!!

Já se falou aqui, eles têm moeda própria que chegou a desvalorizar 70%, isso significa certamente uma redução de salário muito superior à que temos por cá... ainda assim penso que os efeitos sobre o consumo interno serão bem menores, as pessoas não ganham menos (na moeda deles) e isso faz com que continuem a consumir internamente. Ora isso evitaria o que está a acontecer em Portugal, pequeno comércio a fechar em massa, aumento colossal do desemprego!

A economia portuguesa está muito dependente do consumo interno, caso contrário esta redução de salários provocaria menos danos. Há muito que digo que o maior problema de Portugal é o desemprego, se as pessoas estivessem a ganhar menos mas o desemprego não aumentasse muito a coisa levava-se, mas o aumento exponencial do desemprego é insustentável!

Enviado: **23/10/2012 10:50**

tavaverquenao2 Escreveu:Não vamos ser ingénuos e acreditar que eles não imaginavam se quer, que seria este o resultado da aplicação destes pacotes. A intenção deles não é resolver os problemas dos países em dificuldade, é ganhar rios de dinheiro, se a coisa correr bem, tanto melhor.

não sou ingénuo :mrgreen:

mas não posso deixar de ficar parvo por as coisas funcionarem dessa forma!!

O que eu vejo tb eles veem!! :wink:

Enviado: **23/10/2012 10:44**

VirtuaGod Escreveu:
Para o Fundo Monetário Internacional (FMI), a Islândia é um exemplo surpreendente de recuperação;

Então estudem estes exemplos e vejam pq correu bem em vez de andarem a ******* países com pacotes padrão de austeridade sem sentido!!

Não vamos ser ingénuos e acreditar que eles não imaginavam se quer, que seria este o resultado da aplicação destes pacotes. A intenção deles não é resolver os problemas dos países em dificuldade, é ganhar rios de dinheiro, se a coisa correr bem, tanto melhor.

Enviado: **23/10/2012 10:30**

finveste Escreveu:
psfg Escreveu: Não se pode comparar o que não é comparável ! A Islândia são cerca de 300 000 gatos pingados, que vivem num sitio onde a energia lhes sai do chão. Isto entre outras particularidades!

Sai do chão porque eles a rentabilizam. Nós temos sol, ondas e vento, mas dá mais jeito ao status quo manter-nos dependentes do petróleo. E emprestar-nos dinheiro para que o compremos.
As outras particularidades são que eles não venderam as pescas, a agricultura e a pecuária a troco de autoestradas. As outras particularidades são que eles não torraram dinheiro em submarinos, PPP, SCUT, BPN, BPP, privatizações manhosas, helicopteros, Pandur, Freeport e outras alterações ao PDM, Institutos, Fundações e outra brincadeiras inúteis que serviram apenas a quem nelas mamou comissões, isenções e concessões. O que não faltam são outras particularidades.

A maior estrada deles é a ring road que dá a volta à ilha e é tipo as nossas estradas nacionais, uma via para cada lado.

Enviado: **23/10/2012 8:09**

alexandre7ias Escreveu:Segundo os dados do gabinete de estatística, as pessoas que estão actualmente matriculadas em programas de educação não foram consideradas desempregadas.

Gostaria de saber quanto isto afecta os dados oficiais de desemprego!!

Para o Fundo Monetário Internacional (FMI), a Islândia é um exemplo surpreendente de recuperação;

Então estudem estes exemplos e vejam pq correu bem em vez de andarem a ******* países com pacotes padrão de austeridade sem sentido!!

Enviado: **23/10/2012 4:34**

Islândia. Desemprego nos 5%, menos de metade da média na UE
Por Sara Sanz Pinto, publicado em 23 Out 2012 - 03:10 | Actualizado há 1 hora 19 minutos
Fundo Monetário Internacional diz que Islândia é “exemplo surpreendente” de recuperação

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A taxa de desemprego na Islândia ronda agora os 5%, após o colapso financeiro do país em 2008. O governo caiu e o então primeiro-ministro, Geir Haarde, começou a ser julgado por negligência na gestão da crise. Em dois referendos, o povo recusou-se a pagar os prejuízos do banco Icesave e agora, passados quatro anos e previsões caóticas, as agências de rating classificam a economia de próspera e estável.

De acordo com dados divulgados pelo gabinete de estatística do país (Statistics Iceland), o desemprego tem vindo diminuir desde o colapso económico no Outono de 2008 – alcançou o pico de 12% em Maio de 2010 – e a média nacional ronda agora os 5%, um ponto percentual inferior à taxa de Setembro de 2011 e cerca de três comparada com o período homólogo do ano anterior. O país tem uma população activa de 180 700 pessoas, sendo que destas, 171 700 têm trabalho.

Para o Fundo Monetário Internacional (FMI), a Islândia é um exemplo surpreendente de recuperação; nas palavras do relatório da agência de rating Standard & Poor’s, além das previsões optimistas para a economia, é sublinhada a “capacidade institucional” do país para enfrentar os problemas do sector financeiro e fomentar um ambiente mais favorável à criação de emprego e a um crescimento sustentável. “O rápido ajustamento a seguir à crise, tanto orçamental como da balança externa, permitiu à Islândia completar o programa do FMI e recuperar o acesso aos mercados”, revela ainda a agência.

Segundo declarações da chefe de missão do FMI no país, Daria Zahkarova, “a Islândia atingiu grandes metas desde a crise”. “Temos uma perspectiva muito positiva de crescimento, especialmente para este ano e para o próximo”, sublinhou. A responsável elogiou também o empenho do país em cumprir os acordos estabelecidos bem como a decisão de imputar as perdas aos credores em vez de castigar os contribuintes com medidas de austeridade. “O facto de a Islândia ter conseguido manter um sistema de bem-estar social face a uma consolidação fiscal muito significativa é um dos maiores feitos do governo”, conclui.

Recorde-se que, em 2008, além do Icesave, mais outros dois grandes bancos faliram e tiveram de ser nacionalizados. Em referendo, os islandeses recusaram-se a pagar o resgate dos mesmos, bem como as dívidas aos credores holandeses e britânicos do Icesave. A coroa islandesa desvalorizou 85% face ao euro e no fim desse ano o país entrou em bancarrota.

Como é frequente na maioria dos países, o desemprego é ligeiramente maior entre as mulheres – 5,7% contra 4,3% entre homens. Segundo os dados do gabinete de estatística, as pessoas que estão actualmente matriculadas em programas de educação não foram consideradas desempregadas. Em comparação com a União Europeia, onde taxa ronda os 11,4% de acordo com dados referentes a Agosto de 2010, ou com os Estados Unidos (7,8%), a medida islandesa é substancialmente mais baixa.

Para a Standard & Poor’s, o país está em melhor situação que Espanha ou Portugal. Enquanto o nosso rating está em BB -, o segundo nível na categoria “lixo”, o de Espanha corresponde ao BBB -, o mesmo que o da Islândia, só que no caso de nuestros hermanos as perspectivas não são animadoras, uma vez que se arriscam a um novo corte e a ter de pedir resgate externo. S. S. P.

.

http://www.ionline.pt/mundo/desemprego- ... edia-na-ue

Enviado: **21/10/2012 1:09**

psfg Escreveu: Não se pode comparar o que não é comparável ! A Islândia são cerca de 300 000 gatos pingados, que vivem num sitio onde a energia lhes sai do chão. Isto entre outras particularidades!

Sai do chão porque eles a rentabilizam. Nós temos sol, ondas e vento, mas dá mais jeito ao status quo manter-nos dependentes do petróleo. E emprestar-nos dinheiro para que o compremos.
As outras particularidades são que eles não venderam as pescas, a agricultura e a pecuária a troco de autoestradas. As outras particularidades são que eles não torraram dinheiro em submarinos, PPP, SCUT, BPN, BPP, privatizações manhosas, helicopteros, Pandur, Freeport e outras alterações ao PDM, Institutos, Fundações e outra brincadeiras inúteis que serviram apenas a quem nelas mamou comissões, isenções e concessões. O que não faltam são outras particularidades.

Enviado: **20/10/2012 15:59**

Ainda ng falou de bloqueios à livre circulação de capitais. Se eu tivesse na Islândia de certeza que já tinha imigrado para o Reino Unido. Ao menos cá ainda penso 2 vezes nessa possibilidade!!

Enviado: **20/10/2012 15:33**

Sim hoje anda pelos 50%, mas em 2009 tenho na memoria noticias de jornais falando de 80% mas não sei se seria no cambio oficial ou paralelo.

PIB menos 7% e 3% , 2009e 2010 , perda dos salários reais nos 2 anos 18%

Mas seria mais útil ver crise/recuperação 1985 Nova Zelândia e Canada 1994.

Muffin Escreveu:
ul Escreveu:Não é bem assim o melhor é ver o grafico:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=en

ul, penso que algo se passou com o índice.

Indo à fonte: http://www.cb.is/exchange-rate/ podemos ver para 1 Out 2008 o MidRate em 153.05.

Edit: apago

No link do Banco Central da islândia pode-se observar para os meses de pico do ano 2008 (dia 1):
Ag - 123.52; Set - 122.81; Out - 153.05; Nov - 160; Dez - 187; Jan09 - 169.16 ; Fev - 146.56

Enviado: **20/10/2012 15:16**

Alias, estou farto de ver no facebook posts que afirmam que na Islandia o Primeiro-Ministro foi julgado e preso etc.. Quando na verdade de 6 acusações só foi considerado culpado de 1 (ocultar factos) mas sem nenhuma condenação.

Enviado: **20/10/2012 15:13**

psfg Escreveu:A Islândia é mais um dos dos números do circo em que Portugal se tornou, bem abrilhantado com "facebooks" e mails que já chateiam....
Não se pode comparar o que não é comparável ! A Islândia são cerca de 300 000 gatos pingados, que vivem num sitio onde a energia lhes sai do chão. Isto entre outras particularidades!

Concordo. Alias vi na reportagem de ontem que a "revolução dos tachos" que deitou o governo abaixo, pareceu-me ter menos gente do que num estádio de futebol aqui em Portugal.

Enviado: **20/10/2012 15:03**

ul Escreveu:Não é bem assim o melhor é ver o grafico:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=en

ul, penso que algo se passou com o índice.

Indo à fonte: http://www.cb.is/exchange-rate/ podemos ver para 1 Out 2008 o MidRate em 153.05.

Edit: apago

No link do Banco Central da islândia pode-se observar para os meses de pico do ano 2008 (dia 1):
Ag - 123.52; Set - 122.81; Out - 153.05; Nov - 160; Dez - 187; Jan09 - 169.16 ; Fev - 146.56

Enviado: **20/10/2012 14:42**

Já agora, e apenas porque é interessante e algo curioso... Ireland vs. Iceland. Dados de Fevereiro de 2011

http://trueeconomics.blogspot.com.es/20 ... -part.html

E a 2ª parte

http://trueeconomics.blogspot.com.es/20 ... -part.html

Enviado: **20/10/2012 14:41**

LTCM Escreveu:
artista Escreveu:Quanto à Islândia acho que já todos perceberam que não tem nada de comparável com Portugal! Acho que terá no dia em que Portugal venha a sair do Euro, se saíssemos empobreceríamos todos uns 50%, de um dia para o outro! Ficava tudo muito mais caro mas ficaríamos muito mais competitivos, muitas empresas deslocariam para cá fábricas e escritórios, os empregos apareceriam rapidamente...

Mesmo fora do Euro não tinhamos comparação com a Islãndia.

Antes da crise o país foi classificado como o mais desenvolvido do mundo, pelo Índice de Desenvolvimento Humano da Organização das Nações Unidas, e com o quarto maior PIB per capita do planeta.

Claro, mas a situação ficaria mais parecida/comparável, do que é atualmente! :wink:

Enviado: **20/10/2012 14:38**

artista Escreveu:Quanto à Islândia acho que já todos perceberam que não tem nada de comparável com Portugal! Acho que terá no dia em que Portugal venha a sair do Euro, se saíssemos empobreceríamos todos uns 50%, de um dia para o outro! Ficava tudo muito mais caro mas ficaríamos muito mais competitivos, muitas empresas deslocariam para cá fábricas e escritórios, os empregos apareceriam rapidamente...

Mesmo fora do Euro não tinhamos comparação com a Islãndia.

Antes da crise o país foi classificado como o mais desenvolvido do mundo, pelo Índice de Desenvolvimento Humano da Organização das Nações Unidas, e com o quarto maior PIB per capita do planeta.

Enviado: **20/10/2012 14:35**

Não é bem assim o melhor é ver o grafico:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=en

Muffin Escreveu:
ul Escreveu:Só para repor a verdade!
A coroa islandesa desvalorizou 85% face ao euro .
http://economico.sapo.pt/noticias/como- ... 54357.html

Sem entrar em preciosismos, e uma vez que não estamos a falar de uma realidade estática, podemos observar que de grosso modo passou de cerca de 90 coroas por euro até fim de 2007 para cerca de 150/160 a partir de 2010.

http://www.xe.com/currencycharts/?from= ... R&view=10Y

artista Escreveu:no dia em que Portugal venha a sair do Euro, se saíssemos empobreceríamos todos uns 50%, de um dia para o outro!

uma pequena chamada de atenção para o facto de que a desvalorização da moeda não implica uma perda de riqueza nacional na mesma % da desvalorização.

Enviado: **20/10/2012 14:23**

ul Escreveu:Só para repor a verdade!
A coroa islandesa desvalorizou 85% face ao euro .
http://economico.sapo.pt/noticias/como- ... 54357.html

Sem entrar em preciosismos, e uma vez que não estamos a falar de uma realidade estática, podemos observar que de grosso modo passou de cerca de 90 coroas por euro até fim de 2007 para cerca de 150/160 a partir de 2010.

http://www.xe.com/currencycharts/?from= ... R&view=10Y

artista Escreveu:no dia em que Portugal venha a sair do Euro, se saíssemos empobreceríamos todos uns 50%, de um dia para o outro!

uma pequena chamada de atenção para o facto de que a desvalorização da moeda não implica uma perda de riqueza nacional na mesma % da desvalorização.

Enviado: **20/10/2012 14:09**

Só para repor a verdade!

A coroa islandesa desvalorizou 85% face ao euro .

http://economico.sapo.pt/noticias/como- ... 54357.html

Enviado: **20/10/2012 12:47**

Muffin Escreveu:A falar de empobrecimento geral... tens visto as notícias do teu país?! E dentro do empobrecimento geral, já reparaste na taxa de desemprego?!

Voltando a Portugal, acho que o grande problema é mesmo esse, o desemprego. Estamos todos a ficar mais pobres, mas de uma forma ou de outra já sabíamos que seria assim. Mas para aqueles que perdem o emprego a situação é bem mais grave do que apenas ficar mais pobre, e o grande problema é que todos os meses são mais uns milhares que ficam nessa situação! Obviamente que o emprego não se cria por decreto, mas podemos tomar algumas decisões que podem "limitar as perdas"...

Quanto à Islândia acho que já todos perceberam que não tem nada de comparável com Portugal! Acho que terá no dia em que Portugal venha a sair do Euro, se saíssemos empobreceríamos todos uns 50%, de um dia para o outro! Ficava tudo muito mais caro mas ficaríamos muito mais competitivos, muitas empresas deslocariam para cá fábricas e escritórios, os empregos apareceriam rapidamente... toda a gente sabe disto, mas vale a pena? será que é o melhor para nós acho que será apartir do ponto em que a nossa permanência no euro tenha custos insuportáveis. E quando é que saberemos que chegámos a esse ponto? Não sei, se calhar já chegámos!

Enviado: **20/10/2012 11:43**

Nunooo Escreveu:Tambem vi a rpeortagem da RTP 1 e o que retive foi que a recuperação é feita a partir da "terra queimada".
As importações tornaram-se 6 vezes mais caras!!!
Os depósitos bancários valem 1/6 em euros.
Prestações de 1000 euros ficaram a valer 5000 Euros.

Nunoooo, não sei de onde tiras esses valores... a coroa desvalorizou 50% pelo que isso tudo terá ficado 2x, e não 6x... Se tiveres algum dado que desconheça, bota o link.

Nunooo Escreveu:è verdade que atingiram quase o pleno emprego, mas à custa do empobrecimento geral. Aqui criticou-se a desvalorização fiscal que pretendia alcançar parte destes efeitos...

A falar de empobrecimento geral... tens visto as notícias do teu país?! E dentro do empobrecimento geral, já reparaste na taxa de desemprego?!

Nunooo Escreveu:A sorte deles é que têm agricultura e pesca, porque Se os Islandeses tivessem de importar alimentação, bem que estavam nesta altura a passar fome...
Os Iphones e Ipads, acabaram durante muitos anos para aqueles lados!
Se isto é o milagre, prefiro viver com a nossa tormenta!.

E com ela vives! mas pelo que percebo, com emprego...

Sem querer afirmar que a situação da Islândia é uma maravilha, mas recordo que sofreu uma implosão total do seu sistema financeiro.

Conseguir em quatro anos estabilizar a economia, sem desemprego, e mantendo o Estado Social, só não merece atenção de quem andar distraído ou não quiser ver.

Enviado: **20/10/2012 2:05**

A Islândia é mais um dos dos números do circo em que Portugal se tornou, bem abrilhantado com "facebooks" e mails que já chateiam....
Não se pode comparar o que não é comparável ! A Islândia são cerca de 300 000 gatos pingados, que vivem num sitio onde a energia lhes sai do chão. Isto entre outras particularidades!
Alguns aqui certamente já leram, mas para quem ainda não leu recomendo vivamente o livro do Michael Lewis "Boomerang". A parte da Islândia tal como todo o livro é daquelas leituras que nos deixam um "sorriso mental

".

Cumps,
PG

Enviado: **20/10/2012 0:43**

finveste Escreveu:
Nunooo Escreveu:A sorte deles é que têm agricultura e pesca, porque Se os Islandeses tivessem de importar alimentação, bem que estavam nesta altura a passar fome...

Os Iphones e Ipads, acabaram durante muitos anos para aqueles lados!

Se isto é o milagre, prefiro viver com a nossa tormenta!

.

Concordo contigo, dado que temos dependência alimentar do estrangeiro, antes a fome que a falta de ipads.

Acho que nao percebeste o que eu quis dizer, mas tb não estou com paciencia para te explicar! Tenta ler de novo, com calma

um abraço

Enviado: **20/10/2012 0:30**

Nunooo Escreveu:A sorte deles é que têm agricultura e pesca, porque Se os Islandeses tivessem de importar alimentação, bem que estavam nesta altura a passar fome...

Os Iphones e Ipads, acabaram durante muitos anos para aqueles lados!

Se isto é o milagre, prefiro viver com a nossa tormenta!

.

Concordo contigo, dado que temos dependência alimentar do estrangeiro, antes a fome que a falta de ipads.

Enviado: **19/10/2012 23:46**

Tambem vi a rpeortagem da RTP 1 e o que retive foi que a recuperação é feita a partir da "terra queimada".

Quando se perde quase tudo, obviamente qualquer coisa que se ganhe a partir desse momento è uma recuperação!

As importações tornaram-se 6 vezes mais caras!!!
Os depósitos bancários valem 1/6 em euros.
Prestações de 1000 euros ficaram a valer 5000 Euros.
è verdade que atingiram quase o pleno emprego, mas à custa do empobrecimento geral. Aqui criticou-se a desvalorização fiscal que pretendia alcançar parte destes efeitos...
A sorte deles é que têm agricultura e pesca, porque Se os Islandeses tivessem de importar alimentação, bem que estavam nesta altura a passar fome...

Os Iphones e Ipads, acabaram durante muitos anos para aqueles lados!

Se isto é o milagre, prefiro viver com a nossa tormenta!

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CALDEIRÃO DE BOLSA

Porque silenciam a ISLÂNDIA?