CALDEIRÃO DE BOLSA

Pata-Hari Escreveu:Pdcarriço, é exactamente isso, explicaste perfeitamente. Acabei de escrever algo de parecido, deveria ter-te copiado. Proponho colocar-te em inamovível, heheh.

Significa que não vou poder me mexer?

Oxe!!*

*Oxe é uma abreviação de Oxente, é uma expressão muito comum no Nordeste Brasileiro

Pdcarriço, é exactamente isso, explicaste perfeitamente. Acabei de escrever algo de parecido, deveria ter-te copiado. Proponho colocar-te em inamovível, heheh.

pdcarrico Escreveu:
Neste momento, perder quota de mercado é uma solução ideal para os bancos Portugueses. Em primeiro lugar porque o volume de crédito precisa de baixar para ficar mais próximo do volume de recursos captados. E em segundo lugar, com um volume de crédito menor, as exigências de Tier 1 e 2 também diminuem, ou seja diminui-se a pressão de aumento de capital num futuro próximo.

Eu diria a solução possível e inevitável. Penso que estão reféns dos excessos cometidos durante muitos anos e que apesar de não quererem perder quota, não terão outra alternativa que não seja "encostarem ás boxes" e deixarem jogar os grandes. Os spreads são consequência da falta de estaleca da nossa banca actualmente. E depois ainda temos o Basileia III vai obrigar a grandes reforços de capital. Vamos ver onde o vão arranjar...

Cumprimentos

JCS

Já agora, o colega de Forum Nahoot estava à procura de uma forma "simples" de explicar os preços e eu coloquei-lhe isto:

MarcoAntonio Escreveu:Não há propriamente uma forma simples de explicar os preços.

Mas deixa tentar resumir o mais possível...


Tens o preço à saída da refinaria (que segue de forma bastante próxima o petróleo), soma-lhe uma margem que é mais ou menos fixa e que abrange os custos de armazenagem, distribuição e retalho e que ainda terá de acumular um lucro líquido (neste ponto tens o preço base antes de impostos), soma-lhe o ISP (imposto fixo com aumentos de onde a onde, há alguns anos que não é mexido porém) e por fim o IVA.

As actualizações são feitas numa base semanal (normalmente uma vez, por vezes duas ou nenhuma até se não se justificar) com base na média semanal da semana anterior na respectiva matéria-prima.

Voilá, é este essencialmente o processo de formação do preço. E se fizermos esta decomposição do preço, não resta muito por explicar (considerar ainda que ao longo do tempo o preço de tabela não segue exactamente o preço médio de venda dado que vão existindo diferentes promoções/descontos ao longo do tempo [os descontos hoje são mais significativos do que eram em 2008, o que faz parecer o preço de venda mais caro do que realmente é]).

E pronto, isto é um resumo sintético que se quiseres podes indicar a alguém que não queira ler 100 páginas....

Isto é um texto muito resumido que descreve como é que se chega "do petróleo" ao "preço na bomba" de uma forma extremamente sintética.

Qualquer análise numérica ao preço terá de ter em conta todo este processo e as "camadas" que vão sendo introduzidas no preço - que fazem com que a relação não seja linear - bem como outras coisas que nem chego a referir aí (como por exemplo, não misturar preços em euros com preços em dolars).

MarcoAntonio Escreveu:

JCS Escreveu:Já vem tarde porque já o colega automech tinha chamado a atenção para o cambio da altura que não pensei ser tão díspar quando escrevi o comentário. De qualquer forma fica registada a sua intolerância.

Os melhores cumprimentos

JCS

O quadro de cima tem imprecisões nos valores (porque alguns estão incorrectos) e na metodologia (porque não é assim que se comparam os preços e a sua evolução).

Nos meus tópicos e posts, não só aquele que o Automech indicou e se me é permitido dizê-lo, tens o tema bem melhor tratado e a evolução do preço de 2008 para agora bem melhor explicada...

Ok, hei-de lá dar uma olhada. Obrigado.

JCS

JCS Escreveu:Já vem tarde porque já o colega automech tinha chamado a atenção para o cambio da altura que não pensei ser tão díspar quando escrevi o comentário. De qualquer forma fica registada a sua intolerância.

Os melhores cumprimentos

JCS

O quadro de cima, colocado pelo ASD, tem imprecisões nos valores (porque alguns estão incorrectos) e na metodologia (porque não é assim que se comparam os preços e a sua evolução).

Nos meus tópicos e posts, não só aquele que o Automech indicou e se me é permitido dizê-lo, tens o tema bem melhor tratado e a evolução do preço de 2008 para agora bem melhor explicada...

asd Escreveu:
Antes de se dizer parvoíces é melhor informar-se primeiro :



Quanto a fonte pode consulta-la aqui

Depois venha falar-me em cartéis

Já vem tarde porque já o colega automech tinha chamado a atenção para o cambio da altura que não pensei ser tão díspar quando escrevi o comentário. De qualquer forma fica registada a sua intolerância.

Os melhores cumprimentos

JCS

AutoMech Escreveu:Quem está investido em imobiliário tem razões fortes para se preocupar.

Nos fundos imobiliários como é que é feito o cálculo das UPs ? Nos fundos mobiliários temos os preços de mercado mas no imobiliário, se for por avaliações, a coisa pode estar muito distante da realidade.

Talvez isto possa ajudar. Vê a página 15
http://www.joinricsineurope.eu/uploads/ ... sdeFII.pdf

Ahh, isso sim, claro.

É basicamente forçar a redução via preço, o que faz todo o sentido nesta altura. Há já muitas empresas a queixarem-se de não conseguirem renovar as linhas de crédito ou a fazerem-no a taxas muito superiores. Mais ou menos o mesmo fenómeno do crédito à habitação.

AutoMech Escreveu:

pdcarrico Escreveu:Neste momento, perder quota de mercado é uma solução ideal para os bancos Portugueses. Em primeiro lugar porque o volume de crédito precisa de baixar para ficar mais próximo do volume de recursos captados. E em segundo lugar, com um volume de crédito menor, as exigências de Tier 1 e 2 também diminuem, ou seja diminui-se a pressão de aumento de capital num futuro próximo.

Pedro, isso equivaleria a dizer que um banco que deixasse de dar crédito rapidamente resolvia a sua possivel má situação.

... mais ou menos .... não foi bem isso que eu quis dizer. O que quis dizer é que se os bancos pudessem cortar parte do seu crédito crédito e levar com este uma parte (proporcional) do mal parado, provavelmente aceitariam.

Se um banco tem 40 mil milhões de recursos captados, dos quais 5 mil são referentes a capital próprio, e emprestou 50 mil, porque na altura dos empréstimos tinha o interbancário para cobrir a diferença, está esse banco agora numa situação mais difícil que antes.

Supondo que os 50 mil são todos bons créditos (o que na verdade não ocorre), o maior problema que terá é de liquidez, caso o BCE não financie mais o diferencial (o interbancário ainda estará ausente). Terá também um problema de reforço do capital próprio porque os rácios de capital próprio em relação ao crédito total serão mais exigentes - os tais critérios de Basileia. Ou seja é mais prudente diminuir o crédito, e não podendo ir buscar o dinheiro a quem já se emprestou, pode ser interessante não fazer novos empréstimos.

Para além desse problema há uma questão da qualidade do crédito. O banco ganha em comissões e na margem financeira. A MF é igual a um spread x 50 mil milhões. O spread entre juro cobrado e custo de captação. Ora se a imparidade sobe (% desses 50 mil), esse spread tem que ser maior. Para além disso, se eu for mais exigente e criterioso na concessão do crédito, eu diminuo o meu mercado mas posso diminuir a % da imparidade sobre crédito total.

Não digo deixar de dar crédito, mas limitá-lo e diminuir o seu volume, concerteza.

JCS Escreveu:Neste país abusa-se em tudo. Veja-se o caso do preço da gasolina: quando o barril esteve a 150$ a gasolina chegou a custar 1,52€ nas bombas, agora está a 100$ e custa 1,53€ nas bombas... Coitadinhos dizem que náo podem baixar por causa da subida do preço do petróleo.

Cartéis.

JCS

Antes de se dizer parvoíces é melhor informar-se primeiro :



Quanto a fonte pode consulta-la aqui

Depois venha falar-me em cartéis

pdcarrico Escreveu:

JCS Escreveu:Penso que com o rumo que estão a tomar irão perder muita quota de mercado para a banca estrangeira. O meu sobrinho acabou de ver um empréstimo aprovado no BBVA com spread de 0,90%... rendimentos normais. aos balcões do BCP e do BPI era 3,2% e se subscrevesse tudo e mais alguma coisa. São largos milhares de contos de diferença no final do contrato.

Cumprimentos

JCS

Neste momento, perder quota de mercado é uma solução ideal para os bancos Portugueses. Em primeiro lugar porque o volume de crédito precisa de baixar para ficar mais próximo do volume de recursos captados. E em segundo lugar, com um volume de crédito menor, as exigências de Tier 1 e 2 também diminuem, ou seja diminui-se a pressão de aumento de capital num futuro próximo.

Concordo plenamente, aliás diria que o crédito imobiliário não é a principal fonte de lucro de um banco em comparação com os outros produtos bancários. Os créditos de habitação servem principalmente para fidelizar clientes a longo prazo que por sua vez vão usar os outros produtos. Com empréstimos a 40 ou mais anos, há mais que tempo para aliciar os clientes que agora vão para outras praças, quando os tempos de confiança voltarem.

pdcarrico Escreveu:Neste momento, perder quota de mercado é uma solução ideal para os bancos Portugueses. Em primeiro lugar porque o volume de crédito precisa de baixar para ficar mais próximo do volume de recursos captados. E em segundo lugar, com um volume de crédito menor, as exigências de Tier 1 e 2 também diminuem, ou seja diminui-se a pressão de aumento de capital num futuro próximo.

Pedro, isso equivaleria a dizer que um banco que deixasse de dar crédito rapidamente resolvia a sua possivel má situação.

Não admira. Ao contrário da comparação de dois automóveis em que há factores subjectivos como a fiabilidade da marca, estetica, um extra aqui que não há ali, etc. os empréstimos à habitação são algo relativamente fácil de comparar.

Indexante, spread, despesas e comissões, seguros, penalização por amortização e está feito.

E apesar de ser por um período de muito anos o serviço bancário é basicamente irrelevante (a não ser o inicial ou se for necessário renegociar).

Informalmente soube que o deutsche está a ter um aumento brutal no crédito à habitação.

JCS Escreveu:Penso que com o rumo que estão a tomar irão perder muita quota de mercado para a banca estrangeira. O meu sobrinho acabou de ver um empréstimo aprovado no BBVA com spread de 0,90%... rendimentos normais. aos balcões do BCP e do BPI era 3,2% e se subscrevesse tudo e mais alguma coisa. São largos milhares de contos de diferença no final do contrato.

Cumprimentos

JCS

Neste momento, perder quota de mercado é uma solução ideal para os bancos Portugueses. Em primeiro lugar porque o volume de crédito precisa de baixar para ficar mais próximo do volume de recursos captados. E em segundo lugar, com um volume de crédito menor, as exigências de Tier 1 e 2 também diminuem, ou seja diminui-se a pressão de aumento de capital num futuro próximo.

Penso que com o rumo que estão a tomar irão perder muita quota de mercado para a banca estrangeira. O meu sobrinho acabou de ver um empréstimo aprovado no BBVA com spread de 0,90%... rendimentos normais. aos balcões do BCP e do BPI era 3,2% e se subscrevesse tudo e mais alguma coisa. São largos milhares de contos de diferença no final do contrato.

Cumprimentos

JCS

Não há milagres.

Num negócio normal existem proveitos de um lado e custos e despesas do outro. Dos custos e despesas temos os fixos e os variáveis.

Um princípio de gestão é manter os proveitos acima do custos variáveis de forma a pelo menos pagarem os custos fixos.

O único custo que pode ser entendido como variável para a banca são as provisões para incumprimentos, porque são uma percentagem do volume de crédito concedido, ou seja podem ser equiparados a uma percentagem do volume de negócios.

Subindo os incumprimentos cria-se uma expectativa de aumento de provisão, porque parte desses incumprimentos se tornarão custo. Se essa percentagem antes era 1%, poderia a margem financeira (spread*) ficar em 2%, que ainda assim o banco tem margem de contribuição que permitirá pagar custos fixos e dar lucro ao banco. Se as provisões subirem para 2 ou 3%, não há forma de o banco sobreviver que não seja a de aumentar o custo do crédito que concedem.

*o spread que aqui falo é o spread entre o juro captado e o juro pago e não necessariamente o spread face a uma euribor, ie, se o banco obtiver recursos de depósitos não remunerados, qualquer taxa que peça dará uma margem de contribuição positiva.

É sobretudo por causa do dólar.

Vê o segundo posto (do Marco) aqui:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... sc&start=0

Neste país abusa-se em tudo. Veja-se o caso do preço da gasolina: quando o barril esteve a 150$ a gasolina chegou a custar 1,52€ nas bombas, agora está a 100$ e custa 1,53€ nas bombas... Coitadinhos dizem que náo podem baixar por causa da subida do preço do petróleo.

Cartéis.

JCS

Quem está investido em imobiliário tem razões fortes para se preocupar.

Nos fundos imobiliários como é que é feito o cálculo das UPs ? Nos fundos mobiliários temos os preços de mercado mas no imobiliário, se for por avaliações, a coisa pode estar muito distante da realidade.

A minha dúvida é porque ainda há cliente a pedir crédito à habitação em bancos portugueses? Consegui 0,45% no BBVA, com seguros mais baixos que a grande maioria. A concorrência era o Deutche Bank com valores semalhantes.
Os bancos portugueses "ofereciam" valores muito, mas muito mais altos.
Quanto à avaliação foi a um valor ao preço da aquisição.
Estou satisfeito...

Aqui o Banco do Piraeus

http://www.piraeusbank.gr/ecportal.asp? ... nt=98&sid=

Tem ali uma calculadora mas nao parece funcionar.


O National Bank of Greece manda um pdf com uma listagem enorme

http://www.nbg.gr/wps/PA_1_ICSJJI420OUQ ... terms_rate

Os spreads aqui começam em 2,5%

Tenho um colega de trabalho que teve empréstimo aprovado com 0,5% de spread há coisa de 2 ou 3 meses, mas as condições eram válidas para o mesmo entrar em vigor até este mês - no entanto, devido a atrasos na obra (2 ou 3 meses), o banco agora aumentou-lhes o spread para 1,35%... e eles andam a ver se arranjam melhor, pois é quase o triplo (vai ser difícil).
Não me lembro qual é o banco... é tipo BBVA ou algo assim.

De qualquer forma, trata-se de 1ª habitação, sem outros créditos, e não clientes do banco (mas que domiciliaram agora lá os salários).

A-330 Escreveu:

Garfield Escreveu:http://personalbanking.bankofireland.com/mortgages/first-time-buyers-package#1

Posso dar como exemplo que um "aperto" por parte do cliente pode reduzir o "spread" em 2%...


BN
Garfield

Ainda assim....Cada vez que penso que tenho 0,25%...e tenho um amigo que tem 0,20% !!Velhos tempos que não voltam.
Aliás é curioso que agora ando sempre a receber cartas do banco a propor-me a alteração de taxa variável para fixa,e outras aldrabiçes para ver se altero as minhas condições.

Quando é o banco propor alguma coisa...boa coisa não é.

A330

Garfield Escreveu:http://personalbanking.bankofireland.com/mortgages/first-time-buyers-package#1

Posso dar como exemplo que um "aperto" por parte do cliente pode reduzir o "spread" em 2%...


BN
Garfield

Ainda assim....Cada vez que penso que tenho 0,25%.....Velhos tempos que não voltam.
Aliás é curioso que agora ando sempre a receber cartas do banco a propor-me a alteração de taxa variável para fixa,e outras aldrabiçes para ver se altero as minhas condições.

Quando é o banco propor alguma coisa...boa coisa não é.

A330