CIP quer preço definido na “compra de férias”

[mcarvalho]

Redvil, eu ainda acrescentaria mais: no limite ficas com o fórum dos (xico-)espertos, profissionais ou candidatos-a-profissionais (cuja verdadeira qualidade é sempre discutivel e muito sujeita a ser colocada em dúvida, diga-se), e não sobra ninguém para fazer perguntas, colocar questões e pôr as pessoas a pensar. Não sobram vozes dissonantes, não sobra ninguém a pedir explicações e a gerar discussões e a trazer temas, etc. Os pontos sempre foram algo que odiámos porque trazem apenas coisas negativas. Quem cá vem regularmente, sabe perfeitamente quem são os participantes credíveis. E quem não sabe fazer a diferença de credibilidade pelo conteúdo do que cada um escreve, se calhar não seria um sistema de pontos que ajudaria o suposto participante em nada.

Já o número de posts, pode dar uma noção se se trata de um participante antigo ou um participante recém-chegado.

RG, para te responder à questão do sub-fórum, acho que basta dares um pulo aos nossos sub-fóruns. Verás que por vezes existem uns distraídos que colocam questões nos sub-fóruns. Vai lá ver quantos meses demora até alguém lhe dar resposta....

Outra questão relacionada com a separação do fórum: quando lemos o fórum principal, temos pessoas que achamos credíveis em vários tópicos. E queremos a opinião dessas pessoas noutros temas. Ou não. Sei que ínumeras vezes tive ajudas em temas de gente que normalmente apenas faz perguntas e que são no entanto especialistas em áreas que eu simplesmente não domino. Ainda hoje pedi socorro no tópico da informática e fui ajudada (isto parece uma frase da missa de domingo).

E recordo-me sempre de alguns dos tópicos mais engraçados que aqui passaram e que relacionaram as pessoas do fórum com outras coisas, puseram toda a gente a rir e que eram um gosto ler. Nos estados unidos em que os fóruns e os conteúdos são pagos, é normal que o formato seja diferente e que hajam profissionais a tempo inteiro a responder às questões. Em Portugal, nunca vimos nenhum fórum ter sucesso segregando os temas. Sempre resultou mal. Obviamente, um dia, se calhar, mudaremos de opinião e esperemos que até seja porque o fórum se tornou tão gigantesco que a tal fomos obrigados.

(O marco pesquisa umas destas respostas, este tema já foi falado muitas e muitas vezes).

(mcarvalho, obrigadinha pelo destaque que dás ao Marco e a mim. Estás oficial e publicamente na lista NEGRA! . Ups - isto deveria estar no sub-fórum)

Pata .. para que não haja dúvidas.. referia-me a este
comentário teu

mcarvalho

[paulop2009]

Eu acho que o Forum está excelente como está, e a qualidade do que aqui se "posta" é indiscutivelmente top-class.
Aliás, ainda há pouco tempo se abriu um tópico sobre foruns semelhantes a este, mas no estrangeiro, e a conclusão geral foi que é difícil encontrar algo de semelhante nível de conteúdo.

[mcarvalho]

tu és um dos que referi.. sempre presente e sempre disponível

abraço


mcarvalho

[Elias]

Hoje foi colocada a mensagem número 800000.

[mcarvalho]

sei que estás a brincar

mas espero que não haja quem interprete à risca

bj

mcarvalho

[Pata-Hari]

mcarvalho, estás à vontade, eu adoro ser insultada...

[mcarvalho]

vejo que já não há off tópics,,.. !!!

NYK .. tu eras uma referencia... admirava o teu trabalho e preocupação com o grupo...

todas as noticias e informações tu davas em primeira mão.. mas .. aconteceu e desapareceste porquê?

Pata.. tu és uma especiaria.. dás o toque especial ao Caldeirão mas.. concordarás que quem manuseia a colher é o Ulisses...
bj

um abraço

mcarvalho

Parabéns aos novos participantes no fórum e à sua dedicação,, sabem todos a quem me refiro

...........

Espero que não tenha tomado nenhuma posição agressiva que faça com que bloqueiem o tópico e mandem deitar foguetes e apagar as canas.. mas.. não esperem que eu deixe de ser quem sou .. só para ser agradável a quem quer que seja...................

[Nyk]

Não tenho nada contra os "off-topics",
até já abri alguns, e na sua maioria até são úteis á discução e debate de ideias, mas que há tópicos á mais que não vão ao encontro de um fórum que se diz de bolsa, isso há!

[Pata-Hari]

Auto-mech, já houve outros sub-fóruns no passado. Experimenta pedir uma base de dados no fórum dos dados e vê o tempo que demora a teres uma resposta.

O exemplo da informática é um. Há muitos outros. Já pedi ajuda em montes de coisas e tive resposta imediata.

Tal como foi dito, eu própria uso o caldeirão como feed de noticias e não só dos mercados (no limite, para isso, tenho a bloomberg - se é isso que se quer).

Mas, sim, claro, vão haver tantas opiniões quantos os participantes. Se algumas das sugestões ~convencerem os moderadores (porque são novas, porque nunca tentámos, porque nos fazem mudar de opinião), claro que as implementaremos se possível for (essa é a outra grande limitação).

[Automech]

RG, para te responder à questão do sub-fórum, acho que basta dares um pulo aos nossos sub-fóruns. Verás que por vezes existem uns distraídos que colocam questões nos sub-fóruns. Vai lá ver quantos meses demora até alguém lhe dar resposta....

Pata, desculpa a franqueza mas isto é um não argumento. Os subforuns são o de testes, o do jogo de bolsa e foruns de arquivo e cotações.

Eu diria que nenhum participante do Caldeirão lá vai, por razões óbvias.

Já se houvesse um forum principal e um forum de off topics seria diferente porque se sabe que existe.

Sei que inúmeras vezes tive ajudas em temas de gente que normalmente apenas faz perguntas e que são no entanto especialistas em áreas que eu simplesmente não domino. Ainda hoje pedi socorro no tópico da informática e fui ajudada (isto parece uma frase da missa de domingo).

Este também é um não argumento porque escolheste um tema para o qual há um tópico, ainda por cima inamovível.

Eu sei que há aqui entendidos em vinhos por exemplo, mas se hoje me apetecer uma recomendação sobre um bom vinho do Douro, por exemplo, nem me passa pela cabeça abrir um tópico. Podes dizer que isto não é sitio para vinhos. OK. Tens razão.

E recordo-me sempre de alguns dos tópicos mais engraçados que aqui passaram e que relacionaram as pessoas do fórum com outras coisas, puseram toda a gente a rir e que eram um gosto ler.

Estamos a assumir que esses tópicos engraçados desaparecem num forum de oof topics. Eu duvido porque um um tópico engraçado acaba por se desenvolver com os participantes habituais. E os participantes habituais provavelmente visitariam ambos os foruns.

Não entendam isto como critica. Longe disso. Eu gosto bastante do Caldeirão e por isso é que me dei ao trabalho de escrever as minhas sugestões. E reconheço que o trabalho de moderação aqui é brutal.

[charles]

enganei-me era para editar...

[charles]

engano

[Pousada]

Na minha opinião este fórum não serve nem pode servir para nos aconselhar a compra de um determinado activo.
A decisão da compra tem de ser nossa com base nos nossos estudos.
Este fórum para mim serve de lugar onde partilhamos opiniões experiencias e tiramos algumas dúvidas por isso a opinião de um aprendiz pode ser válida e ter interesse.
Com certeza que a opinião dos mais experientes terá mais peso, mais verdade, mais consistência.
Concordo que neste fórum há muita palha e assuntos que não tem nada a ver com mercados financeiros, mas também concordo que não é fácil controlar isto.
Se eu podia viver sem o caldeirão? Podia, mas não era a mesma coisa.
No meio disto tudo deve haver bom senso.

[charles]

Boas, eu gostaria de deixar a minha opinião sobre o tema dos off topics, tenho constatado ao longo dos anos em que participo no fórum que este é multi assuntos com uma forte componente sobre bolsa e mercados em geral, o que registo com agrado

e penso mesmo que é devido a isso que tem um sucesso muito grande, ao ponto de ter havido uma parceria com o Jornal de Negocios.

Sobre os off topics, como já foi dito, só os abre quem quer e só intervêm quem quer, porque acha pertinente, para dar a sua opinião, ou para dizer que não concorda com o assunto

até aqui tudo muito democrático e acho que deve ser assim, salvaguardo o facto de quando descamba em ofensas, acho que devem apagar os posts e não bloquear os topicos, salvo em casos mais graves (provavelmente isto daria mais trabalho e exigiria mais disponibiliadade dos moderadores, tenho noção disso).

No caso de descambar em ofensas continuadas, acho que a moderação do fórum deve intervir, conforme os casos, e deve fazer como até aqui e bloquear os tópicos

mas aqui surge uma questão e vou dar o exemplo do off topic do assassinato de Carlos Castro

hoje de manhã liguei-me para ver os desenvolvimentos do caso, que até estava a seguir com alguma curiosidade devido ao macabro da noticia

(e digo com toda a franqueza onde leio as noticias é aqui no CB, claro que depois vou pesquisar mais a fundo nos media, mas a verdade é que o CB tem o mérito de dar a conhecer em 1ª mão as noticias, penso que não devo ser caso único de ler aqui em 1ª mão as noticias)

e não entendo neste caso o motivo porque o tópico foi bloqueado, se houve uma troca de mimos, o porquê de não se retirarem só esses posts, em vez de encerrar o tópico

isto não encerra nenhuma critica negativa é simplesmente uma constatação, posso até deixar uma sugestão que me ocorreu enquanto escrevia, a própria administração podia relançar o tópico para quem o estivesse a seguir com interesse bloqueando o que deu confusão,podia ser que o pessoal assim num tópico reiniciado pelos moderadores,se "portasse" melhor

também devo dizer que não percebo muito bem porque o pessoal começa logo a descambar, este caso é do ponto de visto do crime no minimo muito interessante de seguir tendo em conta os envolvidos, o motivo, o País onde aconteceu, e por tudo isto acho que o topico não devia ter sido encerrado.

PS. Acima de tudo acho que a Administração e os partipantes de uma forma geral, estão de parabéns pelo fórum que construiram ao longo destes anos

Cumpt

[Zeb_PT]

Isto não deveria ser um off-topic?

[AC Investor Blog]

Num sistema destes, facilmente um elemento como o AC é identificado como um membro utilissimo, que ensina e dá dinheiro a ganhar a quem o escute. Os exemplos menos bons não vou obviamente comentar.

RG,

Quero desdde já agradecder o valor dado á minha pessoa e ao meu contributo aqui no Caldeirão, no entanto aproveito também para valorizar alguns elementos que embora muitas das vezes estão do lado contrário á minha orientção e estratégia do mercado, têm muito valor acrescentado. Daí eu sugerir um maior empenho de todos em conteúdo económicos financeiros em virtude de determinados off-topics, mas o direito soberano compete administração e devemos respeitá-lo. O facto de sugerir mais conteudos de mercados aqui, é porque geralmente me enviam Mensagens Privadas com questões de ensino basico, mas que na sua maioria eu respondo, pese embora, algumas não sejam respondidas, por insfuciência de tempo, visto os mercados accionistas ( especificamente Wall STreet ) cada vez mais ocuparem o meu tempo.

[mfsr1980]

Meus Caros Amigos,
O Caldeirão de Bolsa têm um nivel muito bom.
Para vossa informação, sou um leitor assiduo deste Forum, que me informa sobre bolsa e também sobre os principais assuntos da actualidade.
Podia dedicar-se apenas à bolsa? Podia, mas não era a mesma coisa.
Desejo uma longa vida para este formato!

[tonirai]

-Sistema de pontos para os comentários/posts mais acertivos ou com mais sumo. Quem entra de novo (pessoas com reduzida experiencia) aqui não tem maneira de distinguir que diz uma calinada de uma informação útil. O sistema de datas ou de posts colocados acaba por ser irrelevante, pois há quem tenha milhares de posts só com palha...escuso de citar nomes...o sistema de pontuação permite de facto distinguir quem tem experiencia, valor de quem acrescenta apenas neblina (como eu....). Num sistema destes, facilmente um elemento como o AC é identificado como um membro utilissimo, que ensina e dá dinheiro a ganhar a quem o escute. Os exemplos menos bons não vou obviamente comentar.

Nunca tinha pensado nisto como um concurso. Se for assim, cadidato-me desde já à medalha de latão...

Pela minha experiência em outros foruns internacionais... o sistema de pontos não funciona, não produz o efeito com que foi inicialmente concebido.
Como resultado disso, está-se até a levantar uma onda de protestos, liderada por alguns dos que mais pontos têm, para este ser abolido.

Porquê?
Basicamente porque quem atribui os pontos são outros users com um nº mínimo de pontos, e estes acabam muitas vezes por ser distribuídos pelos amigos, vizinhos, etc... e chega-se ao ridículo de ter users com o máximo de pontos mas cuja participação apenas gera atritos, discussões e inimizades.

RG, para te responder à questão do sub-fórum, acho que basta dares um pulo aos nossos sub-fóruns. Verás que por vezes existem uns distraídos que colocam questões nos sub-fóruns. Vai lá ver quantos meses demora até alguém lhe dar resposta....

Exacto.
Em qualquer forum que dispõe de sub-foruns para outros temas... eu simplesmente nunca os abro. Penso que se passará o mesmo com muitas pessoas.

Aqui ao menos, pelo facto de estarem misturados, desde que devidamente limitados e moderados, são lidos e participados, geram conhecimento extra sobre os outros users, contribuem para um relaxar dos mercados, etc... e marcam este espaço naquilo que ele é diferente de tantos outros - torna os users numa "família virtual", coisa que provavelmente apenas será compreensível por quem já cá ande há algum tempo...
É claro que admito que haja quem não queira saber dessa relação de "intimidade e proximidade" entre users para nada... mas é também isso que distingue este Caldeirão, e esses serão provavelmente os outsiders.

[Pata-Hari]

RG, já agora e no que concerne o acréscimo de moderadores, acho que este tema nunca foi muito discutido mas não vejo razão para não explicar o que pensamos. O caldeirão é uma sociedade por quotas. Não podes imaginar o trabalho e investimento pessoal e financeiro e o número de anos de trabalho que estão por detrás. Aliás, neste momento até é participado pela cofina. O que sugeres é semelhante a dizeres que a EDP, ou a ZON, ou o BPI não têm gestores suficientes e que tu achas que deveriam ter mais administradores que podem ser os melhores clientes.

O que já houve e há, são participantes que na prática são moderadores pelo tipo de participação que têm e pela qualidade da mesma. São lideres de opinião e respeitados por isso. E há participantes que inclusivamente têm a capacidade de apagar e mover tópicos se tal for necessário num momento em que nenhum dos três moderadores esteja online (coisa rara). E também acontece que por vezes alguém nos chama à atenção de algo que se passa dentro de um tópico e que alguém considera que deverá ser activamente moderado. Ou seja, informalmente, todos somos moderadores.

[Pata-Hari]

Redvil, eu ainda acrescentaria mais: no limite ficas com o fórum dos (xico-)espertos, profissionais ou candidatos-a-profissionais (cuja verdadeira qualidade é sempre discutivel e muito sujeita a ser colocada em dúvida, diga-se), e não sobra ninguém para fazer perguntas, colocar questões e pôr as pessoas a pensar. Não sobram vozes dissonantes, não sobra ninguém a pedir explicações e a gerar discussões e a trazer temas, etc. Os pontos sempre foram algo que odiámos porque trazem apenas coisas negativas. Quem cá vem regularmente, sabe perfeitamente quem são os participantes credíveis. E quem não sabe fazer a diferença de credibilidade pelo conteúdo do que cada um escreve, se calhar não seria um sistema de pontos que ajudaria o suposto participante em nada.

Já o número de posts, pode dar uma noção se se trata de um participante antigo ou um participante recém-chegado.

RG, para te responder à questão do sub-fórum, acho que basta dares um pulo aos nossos sub-fóruns. Verás que por vezes existem uns distraídos que colocam questões nos sub-fóruns. Vai lá ver quantos meses demora até alguém lhe dar resposta....

Outra questão relacionada com a separação do fórum: quando lemos o fórum principal, temos pessoas que achamos credíveis em vários tópicos. E queremos a opinião dessas pessoas noutros temas. Ou não. Sei que ínumeras vezes tive ajudas em temas de gente que normalmente apenas faz perguntas e que são no entanto especialistas em áreas que eu simplesmente não domino. Ainda hoje pedi socorro no tópico da informática e fui ajudada (isto parece uma frase da missa de domingo).

E recordo-me sempre de alguns dos tópicos mais engraçados que aqui passaram e que relacionaram as pessoas do fórum com outras coisas, puseram toda a gente a rir e que eram um gosto ler. Nos estados unidos em que os fóruns e os conteúdos são pagos, é normal que o formato seja diferente e que hajam profissionais a tempo inteiro a responder às questões. Em Portugal, nunca vimos nenhum fórum ter sucesso segregando os temas. Sempre resultou mal. Obviamente, um dia, se calhar, mudaremos de opinião e esperemos que até seja porque o fórum se tornou tão gigantesco que a tal fomos obrigados.

(O marco pesquisa umas destas respostas, este tema já foi falado muitas e muitas vezes).

(mcarvalho, obrigadinha pelo destaque que dás ao Marco e a mim. Estás oficial e publicamente na lista NEGRA! . Ups - isto deveria estar no sub-fórum)

[Automech]

(caso sintam necessidade, posso resumi-la de novo).

A mim passou-me mas tinha, não propriamente necessidade, mas sim interesse. Se tiveres um link, sempre escusas de perder tempo com isto. Obrigado

[MarcoAntonio]

Sobre sistemas de classificação, também já nos manifestamos no passado: estão completamente contra aquilo que é o espírito do Caldeirão ou aquilo que queremos que seja o espírito.

Criar participantes de primeira e de segunda, rivalidades pela obtenção de "votos" ou inibições de participar por se ter uma pior classificação são coisas que podem estar descansados que não encontrarão no Caldeirão!

[Redvil]

-Sistema de pontos para os comentários/posts mais acertivos ou com mais sumo. Quem entra de novo (pessoas com reduzida experiencia) aqui não tem maneira de distinguir que diz uma calinada de uma informação útil. O sistema de datas ou de posts colocados acaba por ser irrelevante, pois há quem tenha milhares de posts só com palha...escuso de citar nomes...o sistema de pontuação permite de facto distinguir quem tem experiencia, valor de quem acrescenta apenas neblina (como eu....). Num sistema destes, facilmente um elemento como o AC é identificado como um membro utilissimo, que ensina e dá dinheiro a ganhar a quem o escute. Os exemplos menos bons não vou obviamente comentar.

Nunca tinha pensado nisto como um concurso. Se for assim, cadidato-me desde já à medalha de latão...

[mcarvalho]

A minha sugestão está dada em publico e em privado

abraço

mcarvalho

ps bem gostava que reaparecessem , por aqui , todos,
mas mesmo todos os que tanto se orgulhavam e que tanto deram por este espaço

a minha homenagem a todos

[MarcoAntonio]

Em relação aos off-topics, a nossa posição - e estamos os 3 moderadores/administradores de acordo - já é conhecida de outros debates/tópicos sobre o tema (caso sintam necessidade, posso resumi-la de novo).



De resto, temos todo o interesse em conhecer as vossas opiniões e sugestões para o Forum. Contudo há aspectos que não serão alvo de discussão pública...

Sugiro portanto que nos enviem as vossas sugestões por via privada (e-mail de preferência) que serão alvo da nossa atenção e análise.