CALDEIRÃO DE BOLSA

sliver Escreveu:Mas esta questão da criação da empresa a 1 euro não invalida o pagamento dos 360 euros do processo de criação da "Empresa na hora".

Este valor simbólico de 1 euro tem apenas a ver com o capital social, certo??

Cumprimentos

Então deixemo-nos de demagogias! O capital social mínimo deveria ser 360€ para não ter de recorrer, logo a partida, a um aumento de capital.

Uma duvida será como deduzir o IVA de despesas numa empresa de gestao de investimentos mobiliarios quando numa situação dessas não se liquida IVA.

BN
Garfield

Mas esta questão da criação da empresa a 1 euro não invalida o pagamento dos 360 euros do processo de criação da "Empresa na hora".

Este valor simbólico de 1 euro tem apenas a ver com o capital social, certo??

Cumprimentos

coimbrabolsa Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

Marco António

Como administrador/moderador deste fórum, pede-se no mínimo, que sejas moderado nas opniões..
Qdo afirmas.. q se levanta ( ou até nem é preciso depositar o $$ ),, bem... das duas uma : ou não sabes do que falas.. ou então, promoves inconscientemente ideias demagógicas e erróneas sobre o q é uma empresa; quais as obrigações legais e quais impactos fiscais sobre certos movimentos.
Votos de boas entradas p 2011

Coimbrabolsa

Ser administrador/moderador não tem nada que ver com o assunto, o termo "demagógicas" não faço ideia porque raio aparece neste parágrafo mas também não vou ficar aqui a discutir o teu domínio da língua portuguesa e de erróneo o que eu disse não tem nada, porque são coisas que ocorrem efectivamente na prática, agrade-te a sua ocorrência ou não.

Também tive o cuidado de escrever isto, do que eu não faço a mínima ideia se tu leste ou não mas que me parece pertinente chamar-te a atenção para: "(eu não estou a dizer que é o que se deve fazer ou a defender a prática... lol)."

Desejo-te um 2011 mais bem disposto do que aparentemnete foi o fim de 2010.

coimbrabolsa Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

Marco António

Como administrador/moderador deste fórum, pede-se no mínimo, que sejas moderado nas opniões..
Qdo afirmas.. q se levanta ( ou até nem é preciso depositar o $$ ),, bem... das duas uma : ou não sabes do que falas.. ou então, promoves inconscientemente ideias demagógicas e erróneas sobre o q é uma empresa; quais as obrigações legais e quais impactos fiscais sobre certos movimentos.
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Coimbrabolsa

Sabendo bem que o Marco se sabe defender....

Sei de uma empresa que foi aberta com um capital social de 25.000€ e o dinheiro nunca chegou sequer a ser depositado, o gerente do banco era amigo ...

E o que o Marco disse é que, com base no conhecimento transmitido por outro forista, é possível que isso aconteça NO LIMITE, logo não entendo esse comentário...

dfviegas Escreveu:Não me fiz entender, qual a vantagem em mudar de recibo verdes para este tipo de empresa.

As empresas não vão aumentar os salários dos recibos verdes um salário de 1500€ são só
1500 / 1,23(iva) = 1219€
Depois
1219 * 0.215 (irs) = 262
+
1219 * 0.70 * 0.296 (SS) = 252

De um salário de 1500€ Fica-se com 704€

Mais de 50% isto é o estado a roubar descaradamente.

Qual é a vantagem de mudar de RV para este tipo de empresa?
Alguem pode dar algumas dicas?

Na minha óptica estas contas estão muito inquinadas, senão vejamos:

De um salário inicial de €1500 com recibo verde, o IVA não conta como despesa. Em sede de IVA é a entidade que o paga que vai ter essa despesa. Quem passa o recibo verde é um mero instrumento de levar o valor do IVA até aos cofres do estado. Aliás o IVA até pode ter algumas vantagens em termos de "abater" com algumas despesas. (gasóleo, mat. informático, etc.)

Logo, as contas seriam:

valor inicial com recibo verde: €1500
IRS: €1500 * 0,70 * 0,215 = 225,75
SS: €160 (por enquanto é um valor fixo)

e já está!

logo, de um salário inicial de €1500 o estado fica com 225,75+160= € 385,75


As contas a fazer com uma empresa VS recibo verde são parecida em termos de regime simplificado. Uma grande desvantagem das empresas reside no malfadado PEC (pagamento especial por conta).

N. Escreveu:Pocoyo, Capital Social neste caso era o activo mas é igual ao passivo. (A= P + C, logo os capitais próprios eram zero)

Na realidade se eu conseguir um empréstimo posso abrir uma empresa sem capitais próprios, mas a lavancagem é imensa.

Posso não perceber nada disto... mas os capitais proprios eram devedores?

Isso existe?

MarcoAntonio Escreveu:Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

Marco António

Como administrador/moderador deste fórum, pede-se no mínimo, que sejas moderado nas opniões..
Qdo afirmas.. q se levanta ( ou até nem é preciso depositar o $$ ),, bem... das duas uma : ou não sabes do que falas.. ou então, promoves inconscientemente ideias demagógicas e erróneas sobre o q é uma empresa; quais as obrigações legais e quais impactos fiscais sobre certos movimentos.
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Coimbrabolsa

Pocoyo, Capital Social neste caso era o activo mas é igual ao passivo. (A= P + C, logo os capitais próprios eram zero)

Na realidade se eu conseguir um empréstimo posso abrir uma empresa sem capitais próprios, mas a lavancagem é imensa.

1. O Capital Próprio contem o Capital Social.
2. O Capital Próprio = Activos - Passivos

Uma empresa esta em falencia técnica quando o seu capital Próprio é negativo. Como é que isto acontece?
Quando o Passivo é superior ao Activo.

N. Escreveu:Elias,

Acho que não. O shareholder's equity pode ser zero. Nesse caso a empresa não tem cash.

Imaginemos que eu contraía um empréstimo para ter capital social. O capital Social era igual ao passivo, logo o equity era zero. Se eu tiver prejuízos, quaisquer que sejam o shareholder's equity fica negativo = falência técnica

Não percebi... não tinhas nenhum activo!?

Elias,

Acho que não. O shareholder's equity pode ser zero. Nesse caso a empresa não tem cash.

Imaginemos que eu contraía um empréstimo para ter capital social. O capital Social era igual ao passivo, logo o equity era zero. Se eu tiver prejuízos, quaisquer que sejam o shareholder's equity fica negativo = falência técnica

Elias Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

Mas se a empresa for liquidada o capital social tem de aparecer, não é?

Não entra no banco, entra no caixa.
O capital social, se não houver negocios será o mesmo.


Activo Caixa = 5000
Passivo + capital próprio Capital = 5000

MarcoAntonio Escreveu:Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

Mas se a empresa for liquidada o capital social tem de aparecer, não é?

1. Promoção do empreendedorismo. Mais barato logo mais fácil.

2. Mais economia formal. Relações e contratos informais podem ser colocados dentro do sistema, logo mais IVA e mais impostos recebidos pelo Estado.

Para os recibos verdes existem vantagens porque algumas despesas sao aceites em IRC e nao eram em IRS. Exemplos?
Segurança social, transportes,representação, etc
Inconvenientes?
Obrigações previstas no IRC que nao existem em IRS.

Tens razão. No limite o dinheiro pode nem chegar a aparecer no Banco, esse é o verdadeiro limite...

MarcoAntonio Escreveu:

Euromilhoes Escreveu:A grande vantagem é não ter de pagar 5000€ para abrir uma empresa.

Não se pagava 5 mil euros para abrir uma empresa.

O capital social não é uma coisa que se paga, é da empresa e até só precisa de estar no Banco por uns dias, a empresa se quiser a seguir levanta-o e faz com ele o que quiser (no limite até pode ser dinheiro emprestado por alguém a quem se devolve passado uns dias).

Sei de uma empresa que foi aberta com um capital social de 25.000€ e o dinheiro nunca chegou sequer a ser depositado, o gerente do banco era amigo ...

Só para confirmar:

http://www.empresanahora.pt/sections/PT_faq/#7

Aparentemente foi uma das recomendações do banco mundial (se ouvi bem).

Vantagens...
É mais fácil (barato) abrir um empresa..

O resto é igual ao que era..

Matx Escreveu:Bom dia a todos
Só as despesas para a criação da empresa já levam todo o futuro capital social, além disso os recibos verdes não são obrigados a terem contabilidade organizada ou seja haverá todo o mes a despesa do contabilista.
cumps
Matx

Uma empresa que facture menos de x por ano, não precisa de contabilidade organizada, fica no regime simplificado(podendo optar por contabilidade organizada)

p.s. penso que x = 250.000 €

Matx Escreveu:Bom dia a todos
Só as despesas para a criação da empresa já levam todo o futuro capital social, além disso os recibos verdes não são obrigados a terem contabilidade organizada ou seja haverá todo o mes a despesa do contabilista.
cumps
Matx

A última vez que estive envolvido na criação de uma empresa, as despesas para a criação da empresa não se aproximavam minimamente de 5 mil euros (foi umas centenas, poucas, de euros)!

E continua a ser nessa ordem de grandeza...

pocoyo Escreveu:Se devolveres ficas sem activo (DP ou caixa).

Qual a contrapartida desse movimento?
Podes movimentar, mas a favor da empresa.

Eu disse "no limite"...

A contrapartida, no limite, pode ser uma despesa fictícia.

Seguramente é algo que já alguém fez (eu não estou a dizer que é o que se deve fazer ou a defender a prática... lol).

Bom dia a todos
Só as despesas para a criação da empresa já levam todo o futuro capital social, além disso os recibos verdes não são obrigados a terem contabilidade organizada ou seja haverá todo o mes a despesa do contabilista.
cumps
Matx

Não me fiz entender, qual a vantagem em mudar de recibo verdes para este tipo de empresa.

As empresas não vão aumentar os salários dos recibos verdes um salário de 1500€ são só
1500 / 1,23(iva) = 1219€
Depois
1219 * 0.215 (irs) = 262
+
1219 * 0.70 * 0.296 (SS) = 252

De um salário de 1500€ Fica-se com 704€

Mais de 50% isto é o estado a roubar descaradamente.

Qual é a vantagem de mudar de RV para este tipo de empresa?
Alguem pode dar algumas dicas?

MarcoAntonio Escreveu:

Euromilhoes Escreveu:A grande vantagem é não ter de pagar 5000€ para abrir uma empresa.

Não se pagava 5 mil euros para abrir uma empresa.

O capital social não é uma coisa que se paga, é da empresa e até só precisa de estar no Banco por uns dias, a empresa se quiser a seguir levanta-o e faz com ele o que quiser (no limite até pode ser dinheiro emprestado por alguém a quem se devolve passado uns dias).

Se devolveres ficas sem activo (DP ou caixa).

Qual a contrapartida desse movimento?
Podes movimentar, mas a favor da empresa.