CALDEIRÃO DE BOLSA

Pata-Hari Escreveu:Sim e não. Os activos que lá estão dentro, seriam convertidos nas moedas correspondentes (os cotados em frança passariam a francos, os cotados na alemanha passariam a marcos, etc). Naturalmente tudo teria um contravalor em escudos que dependeria do cambio de cada um em cada dia. p Valor da UP seria apresentado em escudos mas dependeria do valor
dos activos. Expliquei-me claramente?

Sim, obrigado!

Sim e não. Os activos que lá estão dentro, seriam convertidos nas moedas correspondentes (os cotados em frança passariam a francos, os cotados na alemanha passariam a marcos, etc). Naturalmente tudo teria um contravalor em escudos que dependeria do cambio de cada um em cada dia. p Valor da UP seria apresentado em escudos mas dependeria do valor dos activos. Expliquei-me claramente?

Pata-Hari Escreveu:Small, absolutamente correcta. Se saissemos e os outros ficassem (os bons), a nossa moeda perdia automaticamente valor face ao Euro (alemão, finalandês, francês, etc). Estarias muito melhor tendo euros.

Agora nota uma coisa, se tiveres activos denominados em euros "dos bons", acções da BMW, ou bunds, ou outra coisa do género, fundos incluidos (fundos com composições que incluam activos nestes países), estás automaticamente protegido da saída eventual de Portugal. Aliás, é exactamente o mesmo para o cenário em que os países bons é que saem do euro.

Mas se pelo contrario, o Euro colapsar e cada país voltar à sua moeda, o que aconteceria às minhas unidades de participação de um Fundo em Euros? seriam convertidas em escudos à taxa desvalorizada?

DOW Escreveu:

Amigo Escreveu:Dow quanto a esse assunto é relativamente fácil.

Deixas a conta aberta em escudos (após conversão dos euros) para os gastos diários e abres outra paralela em euros ou outra moeda que te der mais segurança.

ps: banif por exemplo não cobra manutenção destas
contas

O problema seria a desvalorização que iriamos sofrer com essa situação, não haveria pré-aviso, uma dia tinhas 100.000 euros na conta, á meia noite a conta era convertida em escudos á taxa da adesão ao euro e quando o Banco abrisse de manhã com o escudo a cair a pique, para trocares 1 euro em vez de 200 escudos, precisarias de uns 500 ou 1.000...

Então o que sugerespara escapar a esse cenário?? Abrir desde já uma conta numa moeda extra-euro? USD? CHF? e se sim, em que banco?

Amigo Escreveu:Dow quanto a esse assunto é relativamente fácil.

Deixas a conta aberta em escudos (após conversão dos euros) para os gastos diários e abres outra paralela em euros ou outra moeda que te der mais segurança.

ps: banif por exemplo não cobra manutenção destas
contas

Sim mas aí já é tarde demais porque entretanto os euros que te converteram em escudos no momento inicial, perderam uns 30% do seu valor pré-conversão!!! Ou não???

Boas,

o ideal será retirada do dinheiro para conta no estrangeiro.

Que bancos e países aconselham?


Obrigado.

--- É como diz a Pata, ter algum em casa e títulos estrangeiros.

--- Mas pessoalmente penso que se as coisas continuarem assim a Merkel vai mas é recomeçar a fazer Marcos e o Sarcozi Francos e o Euro tem os dias contados, volta tudo ao que era e descobrem que o Eurolês afinal não existe, nem dá para adaptar com outras línguas.

--- Afinal os Alemães e os Franceses tanto nos vendem os BMW e os Renaults em Euros como em Marcos e Francos.

Fingerspitzengefuhl Escreveu:Também podes abrir uma conta numa agência de um banco estrangeiro em Portugal.

Finger, eu não estou certo que esta elimine algum risco cambial.

No caso do cenário aqui discutido as instituições estrangeiras teriam certamente de converter as contas.

Já agora a acrescentando a esta ideia, efectivamente pode-se diversificar uma carteira comprando activos e protegendo portanto a carteira contra uma infinidade de riscos (risco de saída de portugal do euro, risco da alemanha sair do euro, risco de de falência de um banco).

A única coisa que não conseguimos fazer numa conta normalissima, é não ter problemas se houver bloqueio de contas. Se numa destas manhãs tivermos bank runs (e até anda para aí aquele movimento idiota do "vamos retirar dinheiro dos bancos no dia 7 de dezembro), os bancos/bancos centrais serão obrigados a bloquear contas. E, nesse caso, a única coisa a fazer é mesmo ter alguma liquidez em casa para as primeiras necessidades sabendo que eventualmente as coisas se regularizarão.

O que estava a questionar era a avaliação da relação euro/escudo, no momento zero da conversão....
Se seria feita a 200.482esc., ou já incorporando uma depreciação por exemplo para 400esc.

E se for feita a 200.482, sabendo-se que iria depreciar, o que é que impede de, 1seg. imediatamente após, oomprar Euros e assim ficar protegido, ficando com um depósito em euros ou USD num banco português? Iam ser proibidos?

No momento zero, converterá aos 200.482. E nada te impede de conrir risco, só que a acontecer, provavelmente não o saberás no momento 0+1 e não te dará tempo de cobrir imediatamente o risco, até porque nem haverá automaticamente instrumentos de cobertura disponiveis. Obviamente não será ilegal.

Se quiseres ter o dinheiro noutro país é fácil: Abres uma conta de negociação num broker estrangeiro que consideres ser seguro e fazes uma transferência internacional.

Se ter o dinheiro no banco X ou Y te preocupa deves de facto mudar só pelo facto de ficares mais descansado.

Também podes abrir uma conta numa agência de um banco estrangeiro em Portugal.

Pata-Hari Escreveu:Small, absolutamente correcta. Se saissemos e os outros ficassem (os bons), a nossa moeda perdia automaticamente valor face ao Euro (alemão, finalandês, francês, etc). Estarias muito melhor tendo euros.

Agora nota uma coisa, se tiveres activos denominados em euros "dos bons", acções da BMW, ou bunds, ou outra coisa do género, fundos incluidos (fundos com composições que incluam activos nestes países), estás automaticamente protegido da saída eventual de Portugal. Aliás, é exactamente o mesmo para o cenário em que os países bons é que saem do euro.

Sim, faz todo o sentido.
Penso até que é melhor ter activos em títulos estrangeiros, do que andar a levantar depósitos de bancos portugueses e andar a depositá-los em bancos não nacionais.
Pode até passar a ser considerado ilegal ou muito caro trazer divisas para o pais, e um conjunto grande de empresas representadas num fundo perdem menos valor que a moeda.




O que estava a questionar era a avaliação da relação euro/escudo, no momento zero da conversão....
Se seria feita a 200.482esc., ou já incorporando uma depreciação por exemplo para 400esc.

E se for feita a 200.482, sabendo-se que iria depreciar, o que é que impede de, 1seg. imediatamente após, oomprar Euros e assim ficar protegido, ficando com um depósito em euros ou USD num banco português? Iam ser proibidos?

Já se arrancasse nos 400esc. obviamente ficava imediatamente tudo muito mais caro, eu teria menos poder de compra, inclusivé seria ainda mais pobre no estrangeiro, mas ao mesmo tempo a probabilidade do escudo valorizar seria maior, e portanto apesar de não ter poder de compra dentro do país, a prazo até teria mais euros.

Small, absolutamente correcta. Se saissemos e os outros ficassem (os bons), a nossa moeda perdia automaticamente valor face ao Euro (alemão, finalandês, francês, etc). Estarias muito melhor tendo euros.

Agora nota uma coisa, se tiveres activos denominados em euros "dos bons", acções da BMW, ou bunds, ou outra coisa do género, fundos incluidos (fundos com composições que incluam activos nestes países), estás automaticamente protegido da saída eventual de Portugal. Aliás, é exactamente o mesmo para o cenário em que os países bons é que saem do euro.

Xitonhane Escreveu:

SMALL1969 Escreveu:Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

Errado...a conversao utilizada será a que está estipulada...1euro=200 e poucos escudos....a probabilidade é de agravamento depois,pois para ganharmos artificialmente competitividade os nossos politicos desvalorizaram a moeda ate conseguirem equilibrar as contas todas...:\

boa resposta. Assustadora, mas curta e provavelmente correcta

Atomez Escreveu:

SMALL1969 Escreveu:Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

penso que esta questão está a ser posta ao contrário.

com toda a certeza que nunca seriam os países "ditos mais vulneráveis" que iriam abandonar o euro, foram colocados numa situação que certamente é inacretitável poderem sair daí.

a alternativa é os senhores que impulsionaram tudo isto a saírem eles, doutra forma

seria a Alemanha isoladadamente ou acompanhada pela frança a criarem uma moeda comum

os outros países que neste momento não estão envolvidos neste problema certamente iriam pensar qual o caminho a seguir

e será que a Fraança iria acompanhar a Alemanha???

e a Alemanha mais alguma vez pretende meter-se numa de viver isolada do resto da europa??

é dificil prever o que poderá acontecer, não é só a moeda que está em jogo, é a produção da Alemanha que terá de ser vista como querer concorer com o resto do mundo isoladamente e se está disponível para enfrentar outra vez o resto do mundo.

keijas

SMALL1969 Escreveu:Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

Se saíssemos do Euro os poderes instituídos bem poderiam pôr a taxa de conversão para o "Novo Escudo" que quisessem, mas a partir daí nos mercados cambiais internacionais ia afundar por aí abaixo porque ninguém iria ter confiança nele.

MoneyGPS Escreveu:

cogumelo Escreveu:Foi aumentado para 100000€ até não sei muito bem quando mas o normal são 25000€.

Em resposta à dúvida sobre qual o montante coberto pelo fundo de Garantia de depósitos vale a pena ler:

Artigo 166 - Limites da garantia do FUndo de Garantia de Depósitos in Regime Geral das Instituições de Crédito e Sociedades Financeiras:

1 – O Fundo garante o reembolso da totalidade do valor global dos saldos em dinheiro de cada depositante, desde que esse valor não ultrapasse € 25 000 (Nos termos do artigo 12º do Decreto-Lei nº 211-A/2008, de 3 de Novembro, publicado no Suplemento ao Diário da República, I Série, nº 213, de 3 de Novembro de 2008, até 31 de Dezembro de 2011, o limite de garantia previsto neste nº 1, passa de €25 000 para €100 000).

Isto ja foi falado noutro poste, mas a pergunta inicial é valida.
Eu pergunto:

Imaginemos que tinha 10 milhoes, e distribuia-os por 100 contas em bancos diferentes (100 000€ por conta). Passado uma semana o sistema financeiro entrava em clopso e falia.

Será que o fundo, assegurava isso? Nao creio.

Até porque o seguinte. Se o dinheiro depositado nos bancos vai para o fundo, os bancos não têm dinheiro...;ele está no fundo.

Outra coisa, se existe um fundo assim em portugal, não estamos tão mal quanto isso .... pelo menos há alguem CHEIO de dinheiro ; o fundo !!!

Não acredito muito...a Alemanha é a que tem ganho mais com o euro, estavam melhor preparados que todos os outros...com esta crise na UM,o euro terá tendência a desapreciar-se aumentando a competitividade das exportações alemãs...situação de win-win

A hipótese a não descurar, será a Alemanha abandonar o Euro o que à partida não será benéfico para a própria Alemanha, mas é também plausível.

SMALL1969 Escreveu:Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

Errado...a conversao utilizada será a que está estipulada...1euro=200 e poucos escudos....a probabilidade é de agravamento depois,pois para ganharmos artificialmente competitividade os nossos politicos desvalorizaram a moeda ate conseguirem equilibrar as contas todas...:\

Se nos quisermos manter no Euro teremos no mínimo de reduzir os nossos ordenados em 20-30%. Tenho receio que isso provoque uma tensão muito elevada.
Se sairmos do Euro, a solução mais adequada será obrigar a Eurolândia como contrapartida a suportar uma boa parte da nossa dívida acumulada pois nessa situação será impossível honrar os nossos compromissos.
Pelo sim pelo não, o melhor é garantir que os nossos Euros não venham a ser transformados em escudos sem aviso prévio.

SMALL1969 Escreveu:Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

Se sairmos do Euro... dentro de 2 meses nao ha que comer e a gasolina fica a 600 merreis o litro e acaba em 2 semanas.

Vamos todos para Madrid e Roma pedir fingindo que somos povo Roma...

Ai eu nem quero pensar se eles correm connosco !

Corrijam-me se estiver totalmente errado:

Se por mero acaso saíssemos do Euro (que acredito não ir acontecer e se acontecesse era na Europa inteira), não existiria nenhuma vantagem em manter Euros.

Iriamos viver pior, isso é garantido, porque ficava quase tudo mais caro.
Mas no momento zero, a transformação dos escudos em euros já seria feita na pior conversão/avaliação possível, dado o momento de crise.

A partir daí, a probabilidade seria do escudo até valorizar face ao Euro como moeda.

cogumelo Escreveu:Foi aumentado para 100000€ até não sei muito bem quando mas o normal são 25000€.

Em resposta à dúvida sobre qual o montante coberto pelo fundo de Garantia de depósitos vale a pena ler:

Artigo 166 - Limites da garantia do FUndo de Garantia de Depósitos in Regime Geral das Instituições de Crédito e Sociedades Financeiras:

1 – O Fundo garante o reembolso da totalidade do valor global dos saldos em dinheiro de cada depositante, desde que esse valor não ultrapasse € 25 000 (Nos termos do artigo 12º do Decreto-Lei nº 211-A/2008, de 3 de Novembro, publicado no Suplemento ao Diário da República, I Série, nº 213, de 3 de Novembro de 2008, até 31 de Dezembro de 2011, o limite de garantia previsto neste nº 1, passa de €25 000 para €100 000).

Se mudarmos para o escudo das duas uma: ou convertemos tb a dívida e gamamos quem nos emprestou (nunca mais ninguém emprestará no seu perfeito juízo ...) ou mantemos a dívida em euros e falimos, pura e simplesmente, assim que a moeda começar a desvalorizar em relação ao euro.

Sair do euro não me parece uma decisão fácil de tomar (se é que é possível) porque não foi pensado nenhum mecanismo de saída ...