CALDEIRÃO DE BOLSA

Caro Lion_Heart,

também não parece-me completamente descabído o aparecimento de um novo partido em Portugal. Basta recordarmos o que aconteçeu em 1985 (com o aparecimento do PRD) e das condições daquela altura em Portugal.

Abraço.


(http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Re ... _(Portugal) )

Lion_Heart Escreveu:Ja agora eu defendo a criação de um novo partido.

fafite Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:

Elias Escreveu:O que é um projecto credível?

Repara, isso que tu escreves é tudo muito bonito mas assenta em conceitos vagos: credível, patriótico, responsável... - como é que avalias isso?

Elias, muitas pessoas sabem o que esta mal neste País e muitas pessoas querem fazer algo por ele, mas da forma que os partidos blindaram o acesso a democracia e a justiça isso é impossivel.
A unica forma de alterar isto é com um novo partido ou com uma revolução.

Tu achas que este OE vai a algum lado? E que não vai aparecer um PEC IV ou V? Em ano de corte a nossa execução orçamental continua com um deficit acima de 8% ou mais (os dados nem aparecem). Foi preciso o fundo de pensões da pt para colocar o deficit nos 7%

Lion mas quem te garante que esse novo partido daqui a uns tempos não fica viciado tal como os outros?

Não achas que era melhor talvez encontrarmos uma outra forma de democracia, talvez não com tanto poder partidário mas sim mais activamente participativa pelos cidadãos?

As alternativas democráticas não são tão melhores como o presidencialismo parlamentarista. Por exemplo, no sistema presidencialista dos EUA e do Brasil o povo é "obrigado" a aguentar com o presidente ao longo de todo o seu mandato, salvo excepções raríssimas.

Lion_Heart Escreveu:

Elias Escreveu:O que é um projecto credível?

Repara, isso que tu escreves é tudo muito bonito mas assenta em conceitos vagos: credível, patriótico, responsável... - como é que avalias isso?

Elias, muitas pessoas sabem o que esta mal neste País e muitas pessoas querem fazer algo por ele, mas da forma que os partidos blindaram o acesso a democracia e a justiça isso é impossivel.
A unica forma de alterar isto é com um novo partido ou com uma revolução.

Tu achas que este OE vai a algum lado? E que não vai aparecer um PEC IV ou V? Em ano de corte a nossa execução orçamental continua com um deficit acima de 8% ou mais (os dados nem aparecem). Foi preciso o fundo de pensões da pt para colocar o deficit nos 7%

Lion mas quem te garante que esse novo partido daqui a uns tempos não fica viciado tal como os outros?

Não achas que era melhor talvez encontrarmos uma outra forma de democracia, talvez não com tanto poder partidário mas sim mais activamente participativa pelos cidadãos?

mais_um Escreveu:Dei este exemplo para exemplificar o que muitas das nossas figuras publicas fazem, dizer mal no maior numero de orgãos de comunicação social possivel mas contribuir para uma solução, está de chuva, isto porque é sempre mais facil e cai bem na opinião publica dizer mal do governo (independentemente da cor partidária).

O que leva por sua vez ao afastamento de quem até podia ter competencia.

Quem seja intelectualmente honesto e tome uma medida racional e lógica, nem sempre terá facilidade em aturar a crítica bacoca e demagógica.

Basta ver nas reuniões de condomínio. No prédio onde moro agora é tudo pacifico e malta porreira e interessada no bem comum.

Mas no anterior havia grupinhos e facções.

Mesmo que a administração fizesse alguma coisa visivelmente positiva para o prédio, a facção contrária arranjava sempre qualquer coisa para criticar.

Esses condomínios conflituosos representam a nossa politica em ponto pequeno.

Elias Escreveu:O que é um projecto credível?

Repara, isso que tu escreves é tudo muito bonito mas assenta em conceitos vagos: credível, patriótico, responsável... - como é que avalias isso?

Elias, muitas pessoas sabem o que esta mal neste País e muitas pessoas querem fazer algo por ele, mas da forma que os partidos blindaram o acesso a democracia e a justiça isso é impossivel.
A unica forma de alterar isto é com um novo partido ou com uma revolução.

Tu achas que este OE vai a algum lado? E que não vai aparecer um PEC IV ou V? Em ano de corte a nossa execução orçamental continua com um deficit acima de 8% ou mais (os dados nem aparecem). Foi preciso o fundo de pensões da pt para colocar o deficit nos 7%

O que é um projecto credível?

Repara, isso que tu escreves é tudo muito bonito mas assenta em conceitos vagos: credível, patriótico, responsável... - como é que avalias isso?

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Não duvido que existam muitas pessoas independentes e com espirito Patriotico para criar um partido com estas caracteristicas. (ex: Joao Duque,Ricardo Gurreiro , Medina Carreira, ou mesmo tu )

Então e o meu amigo, está disponível?

Se for um projecto credivel com o objectivo de por ordem e justiça neste País porque não?

Lion_Heart Escreveu:Não duvido que existam muitas pessoas independentes e com espirito Patriotico para criar um partido com estas caracteristicas. (ex: Joao Duque,Ricardo Gurreiro , Medina Carreira, ou mesmo tu )

Então e o meu amigo, está disponível?

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Tem que ser criado por pessoas independentes, responsaveis e Patriotas.

E como escolherias essas pessoas?

Lion_Heart Escreveu:O que assistimos hoje é a um grupo de personagens completamente desfazadas da realidade (a realidade nao os afecta) sentadas num parlamento onde dizem :"Uma delas, de Marques Júnior, sobre o conhecimento ou não que os deputados têm sobre o que votam em plenário da Assembleia. Em 95 por cento das vezes, confessa, ele não sabe bem o que é votado."
Quando alguem diz isto e não é imediatamente demitido algo esta muito mal.

Defendes a utilização de jurados.
Eu já estou a ver estudos que mostram que 95 dos jurados não sabem nada sobre o processo em que são chamados a decidir

Não duvido que existam muitas pessoas independentes e com espirito Patriotico para criar um partido com estas caracteristicas. (ex: Joao Duque,Ricardo Guerreiro , Medina Carreira, ou mesmo tu )

Quanto a estudos desde ja te digo que muitos juizes julgam casos que pouco ou nada percebem e por ex. nos EUA duvido que muitos jurados tambem estejam por dentro de todos os assuntos.

Estou com pouco tempo por isso não vou alongar-me muito. Como presidente de uma associação de pais tenho alguma experiencia sobre as pessoas responsaveis e no meu caso, interessadas na educação dos seus filhos. E realmente até podem ser responsaveis, honestas, etc.. mas interessadas na educação dos filhos é que já não são assim muito, pois raramente aparecem nas assembleias gerais para contribuir para um ensino melhor. Claro que se a sua presença fosse recompensada monetariamente, não duvido que as AG passavam a ser muito participadas.

Dei este exemplo para exemplificar o que muitas das nossas figuras publicas fazem, dizer mal no maior numero de orgãos de comunicação social possivel mas contribuir para uma solução, está de chuva, isto porque é sempre mais facil e cai bem na opinião publica dizer mal do governo (independentemente da cor partidária).

Se o PSD fizer isso,deceram ainda mais na minha consideração como partido, porque se éra para levantar crise tiveram a oportunidade na mão. Não aprovar o orçamento.

Portugal caminha para a situação do Salve-se quem puder.

O que é que estes políticos teem na cabeça?

titica de galimha?

Pode ser o PCB - Partido Caldeirão de Bolsa

Agora mais a sério nunca pensaram em formar um partido com os melhores membros do fórum? Os mais capazes, ou pelo menos, com cada um na sua área de especialidade... Seria um desafio interessante.

Lion_Heart Escreveu:Tem que ser criado por pessoas independentes, responsaveis e Patriotas.

E como escolherias essas pessoas?

Lion_Heart Escreveu:O que assistimos hoje é a um grupo de personagens completamente desfazadas da realidade (a realidade nao os afecta) sentadas num parlamento onde dizem :"Uma delas, de Marques Júnior, sobre o conhecimento ou não que os deputados têm sobre o que votam em plenário da Assembleia. Em 95 por cento das vezes, confessa, ele não sabe bem o que é votado."
Quando alguem diz isto e não é imediatamente demitido algo esta muito mal.

Defendes a utilização de jurados.
Eu já estou a ver estudos que mostram que 95 dos jurados não sabem nada sobre o processo em que são chamados a decidir

Elias Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Ja agora eu defendo a criação de um novo partido.

Com estes partidos infelizmente nunca iremos la.

Já agora em que é que esse novo partido se diferenciaria dos actuais?

Tem que ser criado por pessoas independentes, responsaveis e Patriotas.

Uma especie de Governo Salvação Nacional.

Os objectivos são os basicos: Separação efectiva de poderes.
Um governo "government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth."
O que quer isto dizer: deputados eleitos por circulos mas que sejam responsaveis e respondam perante esses eleitores.
O povo tem o direito e acima de tudo o dever de controlar, gerir e admnistrar o Estado.
Começar a utilizar os jurados em tribunais.

O Povo é a base da Democracia.

O que assistimos hoje é a um grupo de personagens completamente desfazadas da realidade (a realidade nao os afecta) sentadas num parlamento onde dizem :"Uma delas, de Marques Júnior, sobre o conhecimento ou não que os deputados têm sobre o que votam em plenário da Assembleia. Em 95 por cento das vezes, confessa, ele não sabe bem o que é votado."
Quando alguem diz isto e não é imediatamente demitido algo esta muito mal.

Lion_Heart Escreveu:Ja agora eu defendo a criação de um novo partido.

Com estes partidos infelizmente nunca iremos la.

Já agora em que é que esse novo partido se diferenciaria dos actuais?

Duvido muito disso.

Duvido porque o PSD assim como o PS não tem condições (porque seria o seu fim) para cortar nas regalias (empresas municipais, fundações, juntas e por ai fora ).

Era tirar o pão ao partido e os jobs aos seus boys e isso é impossivel.

Sendo assim só podem continuar a fingir que governam e fazem algo (subir impostos) , é facil e qualquer idiota faz isso.

o PSD só ganha eleições se fizer o seguinte que é o que muita gente que eu conheço espera que faça:

Promete aumento de salarios e regalias (na f. publica).

Ou diminuição de impostos.

De preferencia as duas coisas.


Como me parece impossivel fazer isto, o PSD tem que ser muito louco para querer governar.


Ja agora eu defendo a criação de um novo partido.

Com estes partidos infelizmente nunca iremos la.

PSD abrirá crise depois das presidenciais
5 de Novembro, 2010
sol.pt

Paula Teixeira da Cruz antecipa razões para uma moção de censura. Nogueira Leite considera inevitáveis eleições em 2011.

Governo e PSD entenderam-se e o Orçamento do Estado para 2011 passa. Mas o acordo não afasta uma crise política a seguir às eleições presidenciais.

Ao SOL, Paula Teixeira da Cruz admite: «Se a situação económica e social se agravar mais ainda, isso pode justificar a apresentação de uma moção de censura ao Governo».

A primeira vice-presidente de Passos Coelho lembra que «o condicionamento económico é muito forte, mas isso pode ser uma faca de dois gumes». «Poderá obrigar a eleições antecipadas por falta de credibilidade e transparência do Governo nas contas públicas. Ou pode servir de travão, se houver uma actuação mais rigorosa, mas o Governo tem dado mostras do contrário», acrescenta.

A direcção social-democrata antecipa que os meses de Fevereiro e Março serão decisivos. A convicção é a de que a agitação social aumentará, sobretudo com os primeiros resultados da execução orçamental de 2010, e que isso vai fazer com que as pessoas questionem se os sacrifícios (nomeadamente os cortes salariais) estão a valer a pena.

Nogueira Leite também considera «absolutamente inevitável» uma crise política e eleições antecipadas na Primavera. «Infelizmente para nós», acrescenta porém. «Estou preocupado com o PSD mas estou mais preocupado com o país, gostem ou não gostem», reforça.

Nogueira Leite e Ângelo Correia, dois conselheiros de Passos Coelho que divergiram da estratégia do líder do partido para as negociações sobre o OE, têm leituras diferentes quanto ao resultado final.

Enquanto o economista diz que mantém tudo o que disse no Conselho Nacional e considera que «não se alterou nada no essencial» com o acordo entre o PSD e o Governo, Ângelo Correia reconhece que «a táctica de Passos Coelho foi mais arriscada mas melhor».

Ângelo Correia também entende que Março vai ser um mês muito importante e defende que o PSD se deve preparar para ser Governo.

Para já, os sociais-democratas asseguram que querem cumprir o que ficou acordado com o Executivo. E o secretário-geral tenta travar precipitações: «Ao viabilizar o OE, o PSD dá tempo ao Governo e não vive atormentado pelo pecado da ansiedade», afirma Miguel Relvas.

sofia.rainho@sol.pt