CALDEIRÃO DE BOLSA

Está visto que estamos com um cenário de inflação+crescimento na casa dos 4%, e juros da dívida abaixo dos 2%.
São condições extremamente boas, que tornam a dívida impagável, pagável, desde que se mantenham nas próximas décadas, sempre com défice controlado.

Mas qualquer vento contrário, e pum, desfaz-se o castelo de cartas.

Se Portugal estivesse na bolsa, era a Martifer

djovarius Escreveu:Boas,

Enquanto assisto na Sky News a mais um "excitement" da vida de Londres nesta Europa do terror (e nesse ponto não haverá Brexit), uma reflexão sobre como se deve fazer uma reestruturação da dívida nacional.
A mesma deverá ter o apoio da Europa. Basta trocar o "stock" de dívida que está nas mãos do BCE (direta e indiretamente) por Obrigações perpétuas de cupão zero. A outra seria honrada normalmente.
A dívida (essa parte) ficava congelada no tempo, sem juros, sem custos. Isso permitiria poupar centenas de milhões de euros por ano em juros. Em troca, ficaria o compromisso de entregar défices anuais entre 1 e 1,3% nos nossos orçamentos (passava a ser fácil devido à tal poupança de juros), o que permitia reduzir o "ratio" dívida/PIB de uma forma rápida, focando-se o pagamento somente na dívida que ainda venceria juros normalmente. Só mais tarde se iria pagando o capital subjacente às Obrigações de cupão zero. Para o BCE não haveria grandes perdas, apenas a dos juros, mas isso seria melhor do que pedir aos contribuintes dos parceiros europeus para pagar.

Ai se o Centeno e a srª Casalinho lessem isto...

Abraço

dj

Djovarius, esse seria sem dúvida o cenário ideal (impossível embora), porque os juros anuais pagos correspondem a cerca de 4% do PIB e os credores incluem componentes de cobertura da inflação+spread/risco. Ou seja, para Obrigações perpétuas de cupão zero, em 2018, em vez do défice estimado de 2%, teríamos um superavit de 2%. Faz todo o sentido que se parta desse cenário ideal para outro qualquer que evite o gigante dos "juros" com custo anual igual ao Min da Saúde e a Bomba relógio da dívida pública (que rebenta em Portugal na próxima crise financeira Europeia).

Como alternativa, mais modesta, seria propôr Obrigações a 50 anos de cupão 1%, défice estadual "perpetuamente" a 0 e amortização anual da dívida crescente (começaria em 1% em 2018 e acabaria em 2% em 2068, que pelo efeito da inflação já seriam peanuts, e a dívida estadual ficaria reduzida a menos de 25% sobre o PIB » a melhor da Europa) . A forma de cumprir com o défice 0 anual passaria por um claúsula penal em que em cada ano em que o país tivesse défice efectivo, seria penalizado com 5% de taxa de juro (em vez de 1%).

bravofcp Escreveu:Boa tarde,

Que se passou para que as obrigações a 10 anos estejam a esta hora perto dos 4,17%?
Passaram o dia na zona dos 3,85% - 3,90%.

Mudança de referencial.

Explicação nos comentários anteriores nesta pagina.

Boa tarde,

Que se passou para que as obrigações a 10 anos estejam a esta hora perto dos 4,17%?
Passaram o dia na zona dos 3,85% - 3,90%.

Boas,

Enquanto assisto na Sky News a mais um "excitement" da vida de Londres nesta Europa do terror (e nesse ponto não haverá Brexit), uma reflexão sobre como se deve fazer uma reestruturação da dívida nacional.
A mesma deverá ter o apoio da Europa. Basta trocar o "stock" de dívida que está nas mãos do BCE (direta e indiretamente) por Obrigações perpétuas de cupão zero. A outra seria honrada normalmente.
A dívida (essa parte) ficava congelada no tempo, sem juros, sem custos. Isso permitiria poupar centenas de milhões de euros por ano em juros. Em troca, ficaria o compromisso de entregar défices anuais entre 1 e 1,3% nos nossos orçamentos (passava a ser fácil devido à tal poupança de juros), o que permitia reduzir o "ratio" dívida/PIB de uma forma rápida, focando-se o pagamento somente na dívida que ainda venceria juros normalmente. Só mais tarde se iria pagando o capital subjacente às Obrigações de cupão zero. Para o BCE não haveria grandes perdas, apenas a dos juros, mas isso seria melhor do que pedir aos contribuintes dos parceiros europeus para pagar.

Ai se o Centeno e a srª Casalinho lessem isto...

Abraço

dj

djovarius, concordo contigo

Contudo, para mim, há um pequeno grande senão :

tu já reparaste bem, no ritmo infernal a que se tem pedido dinheiro emprestado nos mercados

quem vai pagar esta montanha de dinheiro e quando

É que além deste, não esquecer o muito que está ainda por pagar (com especial ênfase para o legado do 44 )

para quem defende um hair cut, não esquecer que muita da nossa dívida está em mãos estrangeiras, mas uma parte significativa está na Segurança Social e em bancos portugueses + CTT(mas isso os radicais de esquerda não comentam ).

Boas,

Nada como uma fuga generalizada das Ações para as Obrigações e subsequente queda de juros internacionais, para que até a dívida nacional a 10 anos volte a valores mais "tranquilos" em torno de 3.90% de taxa de juro implícita contra 0.44% da Alemanha - isso dá ainda 356 pontos base, mas já longe de preocupantes 385 pontos base de "spread" a que assistimos recentemente.

Eu diria que se fossemos aos 3.70%, deveríamos emitir dívida a 10 anos, bem como, aproveitando a onda, a 7 e a 5 anos, hein, Drª Casalinho !?
Aprecio muito a nossa chefe do IGCP, mas a mesma deverá ter muita atenção a estes sinais e as estes momentos.

Abraço

dj

Dr Tretas Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima acordaram agora

Eu só agora é que percebi isso, também não ligo muito a obrigações... nem tenho terminais profissionais de trading aqui em casa

Caro amigo Dr. Tretas...

Também que diferença faz as datas as datas a seguir serema as mais próximas ou longas e o que faz ou não o Bloombas?

As taxas a 10 anos, aqui na Tugalândia, lá para os lados do largo do rato, são completamente irrelevantes. Não são eles que as vão pagar!!!!!

É tão bom pedir a 10 anos e empurrar com a barriga......

O tempo a pedir dinheiro, quanto mais longo, melhor para a geringonça....o que interessa mesmo, é vir graveto!!!! o resto são as más línguas, os velhos do Restelo, e os inaptos que anunciam os diabos...

Neste país o que interessa é empurrar com a barriga e colocar a culpa no próximo...

Não passe rapidamente este país a um sistema liberal, e caminhamos a passos largos, para mais uma intervenção, ou pior, a venuezuelização do país...

Cumprimentos

A subida das yields (em geral) está dentro do previsto uma vez que o BCE está a reduzir o ritmo de compras.

Artista Romeno Escreveu:só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima acordaram agora

Eu só agora é que percebi isso, também não ligo muito a obrigações... nem tenho terminais profissionais de trading aqui em casa

EAGLETRADER20 Escreveu:A 10 Year yield está já a 4.286

https://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND

No referencial de mercado existem 2 obrigações a 10 anos , com prazos ligeiramente diferentes , várias entidades usavam o referencial com a data mais próxima que está agora nos 4.00 tal como aparece no investing.com

Agora com a obrigação seguinte a aparecer com prazo mais próximo as várias entidades deverão passar a referenciar a tx com linha de obrigações seguinte com valor mais elevado, neste caso a Bloomberg já está a adotar esta linha obrigações como referencial e as restantes entidades deverão efetuar a mudança para o novo referencial em breve.


Isto está bem explicado no expresso desta semana.

Portanto, lá deveremos começar a ver a referencia a tx juro a 10 anos bem acima dos 4%, o que é sempre um fator negativo para o PSI. Mas o PSI também consegue sempre arranjar sempre mais fatores negativos adicionais .

só agora é que viram isso, eu já tinha visto isso á meses e até já esteve mais alta os tipos da bloomberg nisso são parvos a 2027 era há algum tempo a emissão mais proxima acordaram agora

A 10 Year yield está já a 4.286

https://www.bloomberg.com/quote/GSPT10YR:IND

No referencial de mercado existem 2 obrigações a 10 anos , com prazos ligeiramente diferentes , várias entidades usavam o referencial com a data mais próxima que está agora nos 4.00 tal como aparece no investing.com

Agora com a obrigação seguinte a aparecer com prazo mais próximo as várias entidades deverão passar a referenciar a tx com linha de obrigações seguinte com valor mais elevado, neste caso a Bloomberg já está a adotar esta linha obrigações como referencial e as restantes entidades deverão efetuar a mudança para o novo referencial em breve.


Isto está bem explicado no expresso desta semana.

Portanto, lá deveremos começar a ver a referencia a tx juro a 10 anos bem acima dos 4%, o que é sempre um fator negativo para o PSI. Mas o PSI também consegue sempre arranjar mais fatores negativos adicionais .

Dixie, tu és um "gajo aborrecido "

As vacas voam, o Centeno só diz verdades, a geringonça vai-nos conduzir à felicidade venezuelana, a Avoila e o Nogueira são trabalhadores de "boa cepa", Belém diz que está tudo maravilhoso, etc, etc.....

Qual é o teu problema com estas narrativas

Hoje BCE provavelmente ainda n foi às compras, Juros da DPP a 10 anos com tendência de subidas+1,90%, mais uma latente crise Grega igualmente n ajudam...

Dr Tretas Escreveu:

EAGLETRADER20 Escreveu:Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.

Eu não faço trading, mas para quem se dedica a isso, se calhar devia estudar os movimentos dos juros imediatamente antes e depois de uma colocação de dívida dos PIGS (enfim, a Grécia não, que o BCE não actua lá). Se calhar a actividade do BCE é previsível e portanto pode haver dinheiro a ganhar, penso eu

Concordo com esse raciocínio.

Normalmente existe uma relação entre a altura da colocação de divida e baixa nessa mesma altura da tx juro e inclusive a subida acentuada das cotadas relacionadas como acontece hoje com EDP e REN.

E poderá existir ai de facto boa oportunidade de ganhar dinheiro.

EAGLETRADER20 Escreveu:Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.

Eu não faço trading, mas para quem se dedica a isso, se calhar devia estudar os movimentos dos juros imediatamente antes e depois de uma colocação de dívida dos PIGS (enfim, a Grécia não, que o BCE não actua lá). Se calhar a actividade do BCE é previsível e portanto pode haver dinheiro a ganhar, penso eu

Provavelmente o BCE poderá estar híper ativo .
Poderá não ser coincidência hoje a tx Portugal e a Italiana estarem ambas a cair 3%.

Bem o comentador de serviço do Governo ou seja o PR achou bom e um sucesso a emissão de divida de hoje.

soso Escreveu:Tretas.... nem penses

Pedir uma coisa dessas, era o mesmo que convocar eleições antecipadas.

O perdedor de eleições, já tem este mesmo ónus, não ia a outras eleições, vergado

É tão bom ser PM e qd se tem em Belém um cata vento... melhor ainda

Enquanto o pau vai e vem.....

Tretas/ Dixie... enviem as vossas preocupações para Belém

Ora, ora, com o país que temos, o mais certo era o Costa ganhar com maioria absoluta essas eleições. O problema era que depois tinha que governar 4 anos com a Troika, quem é que quer isso as vacas voadoras assim tinham que fazer uma aterragem forçada e o pessoal ficava triste

Tretas.... nem penses

Pedir uma coisa dessas, era o mesmo que convocar eleições antecipadas.

O perdedor de eleições, já tem este mesmo ónus, não ia a outras eleições, vergado

É tão bom ser PM e qd se tem em Belém um cata vento... melhor ainda

Enquanto o pau vai e vem.....

Tretas/ Dixie... enviem as vossas preocupações para Belém

Isto está mesmo muito negro...
será q o Pais está bem consciente deste estado de coisas?
Andam para aí com eutanásias e coisas e tal, para distrair a malta, do q é verdadeiramente importante...

Era altamente aconselhável pedir já o resgate/renegociação ou como lhe queiram chamar, quanto mais empurrarem com a barriga pior será.
Agora vou ficar atento aos juros para ver se caem assim que a dívida é colocada, como da última vez. Se acontecer, a comunicação social, PM e PR não deixarão de chamar a atenção para o facto

Lion, o resto da dívida que pretendiam emitir, penduraram-na nas nuvens, para as vacas voadoras terem que pastar

Divida a 5 anos passou de 2,1 desde Novembro para 2,75% esta emissão

Divida a 7 anos passou de 2,81 desde Setembro para 3,68% esta emissão

E não conseguiram emitir toda a divida pretendida pois só a compravam a valores ainda maiores!

Acabei de ler o artigo postado pelo Raposo Tavares sobre o Grexit e também o artigo que anexo que desenvolve outro caminho para Portugal e ultrapassava o desnorte da Eurozona » Optimista e de longe o melhor caminho de todos.
Aparentemente pode vir a existir uma 4ª via para as dívidas públicas dos PIIGS+Bélgica. Para lá de 1) saídas do euro com falências "controladas"; 2) renegociações da dívida a pedido de 3 dos PIIGS em conjunto, aproveitando-se da próxima "tragédia" grega; 3) manter o status quo e empurrar com a barriga o crescimento acentuado e diário da dívida, bem como os 8.5 MM de juros do empobrecimento sistemático; surge a 4ª via) reengenharia da dívida, "cooperativização" da dívida Europeia e renegociação faseada da dívida a pedido dos credores. Seria uma mudança radical, baseada na União bancária, eurobonds para mutualização da dívida, taxas de juro comuns, risco/país comum.

Para a 4º e única via mesmo agradável, precisariamos que o Macron ganhasse a segunda volta a Le Pen e o Schulz ganhasse as Presidenciais Alemãs.

Leitura Obrigatória http://www.marketwatch.com/story/a-schu ... 2017-02-08

Dessa forma, os investidores não precisariam de fazer a fuga para activos em dollars e sobretudo em ouro e francos suiços (moeda, Nestlé, Roche, Novartis, CFR, Swatch e Abb).

Sobre o mix da dívida pública portuguesa, anexo dados a 2015, onde se podem verificar 4 factores: Dentro do Mix, reforçam-se Prazos longos quando o risco da república é estável ou baixa, o reforço no mix actual actual da captação de pequenos aforradores e da Segurança Social, o reforço dos prazos médios, inferiores a 5 anos e inferiores a 2 anos em épocas de maior risco/incerteza, e o impacto "salvador" dos fundos especiais da Troika.
A dinâmica actual (Grécia e eleições em França), obriga a um reforço dos prazos médios e inferiores a 5 anos.