CALDEIRÃO DE BOLSA

tiopatinhas Escreveu:Segui com muita atenção o citado programa e dou os meus sinceros parabéns a todos os intervenientes mas, com especial relevo, ao Ex Presidente da Républica Dr Jorge Sampaio. Como sempre, distinto, próximo da realidade, verdadeiro e mostrando rasgos de leituras do nosso futuro que não poderemos esquecer. Incentivador da dinâmica social e das empresas e nelas tentando prescrutar uma via que leve os nossos jovens a terem uma possibilidade mais risonha. Falo assim talvez porque nutro por Jorge Sampaio uma simpatia especial. Do que tenho acompanhado trata-se de uma pessoa com uma visão muito abrangente e nobre dos problemas. Tenho provas dadas da sua preciosa e estimulante boa vontade em falar para os jovens, incentivando-os e com eles colaborando nos seu projectos independentemente das suas confissões políticas. Parabéns Dr Jorge Sampaio Gostei especialmente da facadazinha dada acerca da necessidade de a banca e empresas estarem de forma mais séria junto do estado, assim como, de se olhar com mais atenção para as reformas da SSocial sem formas contributibas que lhes dêem esse direito.
Uma palavra de reconhecimento ao General Ramalho Eanes que apontou de forma certeira os PALOP como uma porta que deveremos abrir e ajudar a crescer pois será por ela que as nossas empresas poderão ter mais um patamar no sucesso e, consequentemente, estarem reforçadas ao nível europeu. Ao Dr Mário Soares os meus parabéns pois insistiu de forma séria com a necessidade de encontrar consensos para que esta dificuldade imediata seja ultrapassada. Esperemos que Sócrates e PPC tenham estado com atenção e reconheçam que têm muito que aprender com estes Ex presidentes que não deixam de estar atentos e empenhados na nossa Pátria.

pmpcpinto Escreveu:Se recebeu não sei, mas que deu voltas de 360º, deu, não lhe tirando o mérito militar, que o teve, era muito vaidoso e alguém que ambicionava o poder, por isso não me admira que tenha assinado.

pmpcpinto Escreveu:Se fosse contra devia vetar, apesar de não adiantar muito, mas isso só mostra que os políticos não têm valores, que estão agarrados ao poder.

pmpcpinto Escreveu:PS: Nunca disse que tinham recebido dinheiro, mais, penso que ambos têm uma vida recatada, fruto dos seus vencimentos como governantes.

Ano 2004

Rend. trab. ind. 186 239,13€

Rend. capitais 188 550,92€

Rend. prediais 30 000,00€

Pensões 77 256,90€

Fonte: Tribunal Constitucional

Ano 2004

Rend. trab. dep. 52 424,38€

Rend. trab. ind. 815,68€

Rend. de capitais 5220,89€

Rend. prediais 7333,45€

Pensões 58 479,12€
Fonte: Tribunal Constitucional

pmpcpinto Escreveu:Para terminar, foi interesante discutir contigo

pmpcpinto Escreveu:e penso que era importante que se falasse mais sobre essa parte da nossa história, pois há muita coisa por dizer e esclarecer.

Neste processo, penso que foram cometidos muitos erros, uns "sem querer" e outros de proposito, sendo que para mim o maior, foi o facto de não terem a preocupação de ouvir a população ultramarina (brancos, negros, mestiços ....) sobre a sua vontade, pois os grandes prejudicados foram eles.

Aproveito ainda, para registar a postura e dignidade da maior parte dos portugueses, pois depois de tudo o que se passou, ainda foram capazes de receber cerca de 1.500.000 de retornados e integrá-los.

A descolonização foi feita por quem detinha o poder (o MFA), ou também vais dizer que o Spinola recebeu dinheiro para assinar?

Editado: E tão estranho como o Cavaco Silva assinar o casamento entre pessoas do mesmo sexo e a interrupção voluntária da gravidez.....

pmpcpinto Escreveu:Nesta troca de opiniões, nunca esteve em causa a vontade, ou falta dela, de lutar, mas sim como e por quem foi feita a descolonização.

pmpcpinto Escreveu:Se me dizes que dois ministros, sendo que um correu meio mundo na sequência do processo de descolonização, que negociaram e assinaram documentos de tal importância não são responsáveis, no mínimo acho estranho.

pmpcpinto Escreveu:Chegaste onde eu queria.

O que estás a tentar dizer é que eles negociaram e assinaram algo que não queriam?

Nesse caso, das duas uma, ou eram un "paus mandados" ou receberam algo em troca. Pois ninguém assina algo com que não concorda.

Até ao 25 de Novembro não tinham poder nenhum, não conseguiam fazer frente à ala esquerdista do MFA, depois no 25 de Novembro, tornam-se heróis?

Se me disseres que tirando o PCP, mais niguém estava preparado para o pós 25 de Abril, concordo contigo, mas isso não não é desculpa para tudo o que se passou.


Pedro

R. - Julgo que houve pressões para ser eu. A Comissão Coordenadora do MFA estava localizada entre o general Spínola, Presidente da Republica, e o Governo. Uma parte essencial do poder político era dessa Comissão, à qual, apesar de ministro, eu também pertencia. E daí que as acções mais importantes que se desenvolveram no sentido em que a descolonização tivesse uma determinada orientação tenham vindo do MFA e da sua Comissão Coordenadora.

P. - Já contra o general Spínola?

R. - Seguramente já contra o que estava na cabeça do general Spínola e provavelmente com algumas reticências por parte do ministro dos Negócios Estrangeiros, dr. Mário Soares, pelo menos no caso de Angola e Moçambique.

pmpcpinto Escreveu:Quem é que assinou os acordos de Lusaka e de Alvor?

pmpcpinto Escreveu:Quem é que compunha a Comissão Nacional da Descolonização?

Constituição da Comissão Nacional de Descolonização)

1. É criada a Comissão Nacional de Descolonização, presidida pelo Presidente da República, e constituída pelo Primeiro-Ministro, Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, um Ministro sem pasta, Ministro da Coordenação Interterritorial e Ministro dos Negócios Estrangeiros.

2. Para além dos elementos a que se refere o número anterior, pode o Presidente da República designar outros membros do Governo para a Comissão Nacional de Descolonização, e convocar para as reuniões, sempre que as matérias a tratar o justifiquem, membros do Governo ou das forças armadas ou altas individualidades da vida portuguesa cuja audição tenha por conveniente.

3. Sempre que se encontrem em Lisboa, o Embaixador de Portugal junto das Nações Unidas e os Altos-Comissários nos territórios ultramarinos terão assento nas reuniões da Comissão Nacional de Descolonização.

http://dre.pt/pdf1sdip/1974/12/30306/01200120.pdf

Elias Escreveu:Eu não vi o programa e ontem só vi excertos que passaram no telejornal.

Verifiquei que havia 4 cadeiras para 3 ex-PR, fiquei com curiosidade de saber quem era o quarto indivíduo, alguém reparou?

Elias Escreveu:Eu não vi o programa e ontem só vi excertos que passaram no telejornal.

Verifiquei que havia 4 cadeiras para 3 ex-PR, fiquei com curiosidade de saber quem era o quarto indivíduo, alguém reparou?

pmpcpinto Escreveu:
O Mário Soares e o Almeida Santos foram os arquitectos da descolonização, que teve o resultado que todos sabemos (guerras civis, perseguições, enrequicimentos escandalosos .....).

Infelizmente em Portugal, o facto de dizer uma mentira muitas vezes, (para algumas pessoas pouco informadas ou mal intencionadas) tem tendencia em transformar-se em "verdade"

Exerto de uma entrevista com o Melo Antunes:

P. - Ao mesmo tempo, o dr. Mário Soares era titular dos Estrangeiros. Passando agora para a descolonização: não eram duas pessoas a fazer o mesmo? Que fazia e como fazia um, que fazia e como fazia o outro?

R. - Fui justamente ministro sem pasta porque, como o essencial do poder político estava no MFA, e como a tarefa da descolonização transcendia as tarefas habituais de um ministro dos Estrangeiros, foi entendido que alguém do MFA deveria ocupar-se prioritariamente da questão da descolonização. Por exemplo: as conversações com os movimentos da Guiné, S. Tomé e Cabo Verde começaram e acabaram por ser levadas a termo por ele, com uma reduzida participação minha. Ao passo que Angola e Moçambique foi o contrário.
P. - Disse que "foi entendido". Foi entendido por quem?

R. - Julgo que houve pressões para ser eu. A Comissão Coordenadora do MFA estava localizada entre o general Spínola, Presidente da Republica, e o Governo. Uma parte essencial do poder político era dessa Comissão, à qual, apesar de ministro, eu também pertencia. E daí que as acções mais importantes que se desenvolveram no sentido em que a descolonização tivesse uma determinada orientação tenham vindo do MFA e da sua Comissão Coordenadora.
P. - Já contra o general Spínola?

R. - Seguramente já contra o que estava na cabeça do general Spínola e provavelmente com algumas reticências por parte do ministro dos Negócios Estrangeiros, dr. Mário Soares, pelo menos no caso de Angola e Moçambique.

P. - Então havia como que uma "competição"? Isso gerou alguma desconfiança de parte a parte?

R. - Da minha parte não houve esse sentimento de competição com os Negócios Estrangeiros ou qualquer outra pessoa - sem ser o general Spínola e seus assessores. De um ponto de vista estritamente formal, o dr. Soares, enquanto titular dos Estrangeiros, bem como o dr. Almeida Santos estiveram comigo nas principais negociações em Dar es-Salam e Lusaka. Não houve choque de opiniões de fundo e houve colaboração nas conversações.

P. - Em sintonia?

R. - Sobre as questões essenciais, creio que em sintonia. Embora talvez seja este um bom momento para dizer que hoje, passados tantos anos, não posso deixar de confessar a minha surpresa com algumas declarações do dr. Almeida Santos: naqueles fantásticos diálogos televisivos com o dr. Jardim, deu claramente a entender que no caso da negociação com Moçambique ele teria ido com o dr. Soares para Dar es-Salam condicionado mental e politicamente porque o essencial das conversações houvera já sido feito por mim numa anterior deslocação.

P. - Onde fora sozinho?

R. - Com o comandante Almeida e Costa. Donde o dr. Almeida Santos deu azo a outras interpretações...Tanto que o dr. Jardim, com a sagacidade que lhe é habitual, disse logo "pois, foi o Melo Antunes"... Isto é, foi o Melo Antunes o responsável por um mau acordo! O dr. Almeida Santos fez um ar compungido que reflectia bem o que lhe ia no pensamento e na alma. Não sei bem se é o mesmo que vai no pensamento e na alma de Mário Soares, espero que não. Expliquei com toda a clareza, quando vim desses encontros em Dar es-Salam, qual a filosofia subjacente das conversações que deveriam conduzir a um acordo...

P. - ... explicou o quê, exactamente?

R. - ... que o que estava em causa era Portugal reconhecer ou não reconhecer, de maneira clara e inequívoca, o direito de Moçambique e das antigas colónias à autodeterminação e, com todas as consequências, à independência. Se esse era o objectivo político da Revolução, não podíamos tergiversar em questões que eu considerava acessórias. Ora, em relação a esse objectivo fundamental havia um conflito claro com Spínola e com o sector que o apoiava, duas concepções opostas.

P. - Muito depressa "cá fora", isto é, a própria sociedade civil, se apercebeu dessas duas concepções...

R. - Claro! E portanto, o que fez com que esta situação de impasse das duas concepções da descolonização se esclarecesse foram justamente as negociações preparatórias para o acordo de Lusaka, com vista à independência de Moçambique. Foi isso que fez com que, no auge do embate entre Spínola e aquilo que era representado por mim, se fizesse a Lei 7/74, que reconhecia pela primeira vez o direito à autodeterminação e independência. O caminho ficou obviamente facilitado para encontrar soluções concretas para a descolonização.

P. - Um caminho que passou por cima de Spínola...

R. - Ele sentia e vivia obviamente essa questão como algo de dramático. Tanto que não tem nenhuma relutância, em coisas ditas e escritas, em classificar-me - e a outros - como um traidor à pátria.

P. - Que impressão é que isso lhe faz?

R. - Muita. Ele e os que o rodearam são de um enorme primitivismo na forma como apreciam os outros. Ninguém detém o exclusivo do patriotismo, mas sim ideias divergentes sobre a construção do futuro. As soluções que ele defendia - federações, comunidades - eram, ao fim de treze anos de guerra, irrealistas e utópicas. Levi Strauss diz de forma notável que "o maior pecado do Ocidente foi o colonialismo". Sempre pensei que a coisa que melhor poderia honrar a revolução portuguesa era a independência das colónias de uma forma que também as honrasse...

P. - Mas aí...

R. - Sei perfeitamente que tudo seguiu um curso impossível de prever na altura...

P. - ... qual altura?

R. - ... antes de chegarmos à assinatura formal dos acordos de independência. Visto "a posteriori", era impossível ter evitado que se tivesse tornado impossível a presença da esmagadora maioria dos portugueses em Angola e Moçambique. Em parte, essa instabilidade foi marcada pela vontade clara dos novos responsáveis políticos por Angola e Moçambique de afastar os portugueses.

P. - Foi um mau princípio...

R. - ... foi, mas esse radicalismo era inevitável. As elites que chegaram ao poder foram as que andaram de armas na mão na luta de guerrilhas. Sabemos que só o puderam fazer porque tiveram um apoio ideológico quase exclusivo de origem comunista e um apoio logístico e material vindo da União Soviética e do bloco socialista. Ora, em plena guerra fria, em plena disputa de zonas de influência entre a URSS e os Estados Unidos, era inevitável que o poder político nesses países fosse simultaneamente instrumentalizado pela estratégia da URSS, por um lado, e, por outro, que se prosseguisse um radicalismo de afastamento de tudo o que parecesse de influência ocidental, nomeadamente o antigo colonizador. Um dos esforços por nós feitos em todos os acordos foi o de preservar garantias e direitos dos portugueses. Mas uma coisa são os desejos, outra a realidade histórica que se encarrega de escrever a História de outra maneira...

P. - Acabou de me descrever de forma linear e límpida o contexto em que se iria desenvolver a descolonização. Justamente devido ao seu conhecimento desse contexto, não lhe parece que tudo foi feito de forma expedita e demasiado rápida? Como se houvesse uma urgência?

R. - Se não estivéssemos a viver uma revolução, teríamos a obrigação - e até as condições - para fazer a descolonização ao ritmo adequado, uma passagem com equilíbrio e estabilidade. Essa revolução não só foi de toda a sociedade civil como das próprias Forças Armadas, nomeadamente as que estavam em Angola e Moçambique. A exigência de ser rápido numa solução concreta vinha não só da população em geral como em particular daqueles com os quais teríamos que contar se quiséssemos fazer as coisas como se estivéssemos em democracia política: ter umas FA que garantissem uma determinada política externa. Não se trata de dizer - como já se disse - que o Exército "abandonou ou entrou em desordem" nas antigas colónias, mas sim de ver que era impossível que eles lá continuassem a combater... à espera que em Portugal se dessem as transformações políticas conducentes à democracia...


http://www1.ci.uc.pt/cd25a/wikka.php?wakka=emantunes

V: Qual a sua intervenção, e do MFA, no processo de descolonização?
OSC: A nossa intervenção, que não estava programada, foi decisiva. No meu caso, na véspera da partida de Mário Soares (...) para o primeiro encontro com a Frelimo, (...) o Spínola chamou-me e mandou-me ir com ele, como elemento qualificado do MFA.

(...)

V: Qual era a missão de Mário Soares?
OSC: Não regressar sem a garantia de um cessar-fogo. (...) Só que o Samora disse mais ou menos isto: "Cessar-fogo sim senhor. Mas temos de ter garantias de que reconhecem a Frelimo como único representante do povo de Moçambique em armas, (...) Senão, estamos dispostos a continuar a guerra, pois temos os nossos guerrilheiros no terreno, enquanto as tropas portuguesas já estão a abandoná-lo, pois os soldados não querem combater mais." (...)

V: E o que sucedeu?
OSC: Mário Soares só estava mandatado para obter o cessar-fogo, não podia assumir outra posição. Então eu pedi para intervir. E disse que representava ali também o MFA (...) e se estivesse do outro lado da mesa teria a mesma posição, dando assim razão às pretensões da Frelimo. (...)

(...)

V: Mário Soares e Almeida Santos têm afirmado que no processo de descolonização o poder decisório fundamental não foi deles.
OSC: O que é inteiramente verdade.

varus Escreveu:Agora se há um candidato da presidente da república , que se furtou ao serviço militar, e mudou de barricada,são questões complicadas , quando havia no terreno portugueses a lutar e a morrer.

Manuel Alegre e o serviço militar
Para conhecimento de quem estiver interessado, divulga-se o registo do serviço militar de Manuel Alegre de Melo Duarte, que pode ser confirmado pelas entidades competentes, nomeadamente o Estado Maior do Exército.

Agosto de 1961: incorporação, como cadete, no Curso de Oficiais Milicianos, na Escola Prática de Infantaria, em Mafra.
Dezembro de 1961: fim do Curso acima referido com aprovação e promoção a Aspirante a Oficial Miliciano.
Dezembro de 1961: colocação no Batalhão de Infantaria 18, Arrifes, Ponta Delgada, São Miguel, Açores.
Julho de 1962: mobilização para Angola, passagem pelo Quartel Geral dos Adidos, em Lisboa, partida de avião, como Alferes Miliciano de Infantaria, para Luanda, onde é colocado numa Companhia da Guarnição Normal, comandada pelo Capitão Cruz Silva, do Regimento de Infantaria de Luanda, cujo Comandante é o Tenente Coronel Garcês de Lencastre.
O seu pelotão recebe como missão a realização de escoltas para o Norte, nomeadamente Quicabo, Beira Baixa, Nambuangongo e Quipedro. Protege colunas de civis e de reabastecimento e recolhe paraquedistas lançados na região dos Dembos. Várias vezes debaixo de fogo, a primeira das quais entre Nabuangongo e Quipedro.
Colocado pelo Comandante do Regimento de Infantaria de Luanda (RIL) em Quicua, na região da Muxima.
Cerca de um mês e meio depois, é transferido para o Regimento de Infantaria de Sá da Bandeira de onde, posteriormente, segue para Sanza Pombo, integrado numa Companhia comandada pelo Capitão Fernando Sousa (hoje Coronel Reformado, residente nas Caldas da Rainha).
O seu pelotão vai para o aquartelamento de Quixico, perto da fronteira com o Congo, onde se junta a outro pelotão, comandado pelo Alferes Miliciano Nuno Teixeira.
Em Março/Abril de 1963, é evacuado por motivo de doença ('zona') para a sede da Companhia em Sanza Pombo.
Depois de recuperado, recebe guia de marcha para se apresentar no Quartel General, em Luanda, para onde segue, a partir da Base do Negage, por via aérea.
Apresenta-se no Quartel General e recebe ordens para aguardar em casa novas instruções.
Alberga-se na residência do seu amigo, Alferes Miliciano de Infantaria, António Flores de Andrade.
Em 17 de Abril de 1963 apresenta-se nesta residência o Capitão de Cavalaria Cruz Azevedo. Pede desculpa de trajar à civil, afirmando que recebeu instruções nesse sentido, e mostra ao Alferes Miliciano Manuel Alegre de Melo Duarte uma ordem de prisão.
Manuel Alegre de Melo Duarte veste a sua farda e é conduzido pelo Capitão à Casa de Reclusão Militar, onde passa uma noite.
No dia seguinte, o Comandante da Casa de Reclusão entrega-lhe um documento de passagem à disponibilidade, assinado pelo Chefe do Estado Maior da Região Militar de Angola, Tenente Coronel Bettencourt Rodrigues. Informa-o de que tem de se vestir à civil e que a PIDE o espera à porta da Casa de Reclusão.
É detido por uma brigada da PIDE chefiada pelo inspector Pottier, sendo conduzido para a prisão de São Paulo.
Aí passa seis meses, sob a acusação de tentativa de golpe militar contra o regime do Estado Novo.
Findo esse período, é libertado com termo de identidade e residência em Luanda.
Como não é reintegrado no Exército nem enviado para a Metrópole, pede uma audiência ao Chefe do Estado Maior da Região Militar de Angola, que lhe é concedida. Manifesta estranheza pela sua situação e pelo facto de, sendo Oficial, ter sido entregue à PIDE.
Três dias depois da audiência o Chefe do Estado Maior da Região Militar de Angola ordena o seu regresso a Lisboa, na situação de disponibilidade.
Parte no "Vera Cruz" e chega em Dezembro de 1963.
A PIDE fixa-lhe termo de identidade e residência em Coimbra.
Em Maio de 1964 é avisado de que corre o risco de ser preso pela polícia política.
Refugia-se em Lisboa, na casa do poeta João José Cochofel. Dias depois é levado por este para a casa de Rui Feijó, a Casa de Vilar, na Senhora da Aparecida, Concelho de Lousada. Daí parte em Julho de 1964 para o exílio, com a ajuda dos Drs. Armando Bacelar e Montalvão Machado, em cuja quinta, perto de Chaves, atravessa clandestinamente a fronteira


http://www.manuelalegre.com/101000/1/,000025/index.htm?

O Ramalho Eanes , é o que merece mais , prestou grandes serviços ao país.
Mario Soares também alguma coisa , mas também fez muita asneira.