CALDEIRÃO DE BOLSA

Fenicio Escreveu:Hmm... se calhar compliquei demais, sorry! Vamos lá novamente com um exemplo mais simples e com menos "voltas":

Se eu compro 1.000 acções, cada uma delas a 10 dólares cada, eu fico com uma carteira valorizada em 10 mil dólares.

Se a minha carteira valorizar 10% mas o dólar desvalorizar 10% face ao euro, o meu ganho fica anulado. Até aqui estamos de acordo, certo?

Portanto, a forma que tens para anular este risco é manter uma posição de igual valor no par euro-dólar, desta forma, quando o dólar desvalorizar 10% (como ilustrado neste exemplo), estarás a ganhar 10% no par euro-dólar.

Portanto, como podes perceber por este exemplo, mesmo que o dólar caia, a tua posição no par euro-dólar será suficiente para contrabalançar este movimento negativo.

Sim, já percebi. Estava a fazer confusão com a valorização do euro face ao dolar.

Edit: Muito obrigado pela ajuda!

Hmm... se calhar compliquei demais, sorry! Vamos lá novamente com um exemplo mais simples e com menos "voltas":

Se eu compro 1.000 acções, cada uma delas a 10 dólares cada, eu fico com uma carteira valorizada em 10 mil dólares.

Se a minha carteira valorizar 10% mas o dólar desvalorizar 10% face ao euro, o meu ganho fica anulado. Até aqui estamos de acordo, certo?

Portanto, a forma que tens para anular este risco é manter uma posição de igual valor no par euro-dólar, desta forma, quando o dólar desvalorizar 10% (como ilustrado neste exemplo), estarás a ganhar 10% no par euro-dólar.

Portanto, como podes perceber por este exemplo, mesmo que o dólar caia, a tua posição no par euro-dólar será suficiente para contrabalançar este movimento negativo.

Mas lá está... se tens que ir comprando/vendendo o par euro-dolar, significa que se o euro desvalorizar terás que investir mais nesse par, ou seja o ganho que estás a ter na acção tens que o investir no par euro-dolar...

Pegando no teu exemplo:

. Compraste 1.000 acções no valor nominal de 10 dólares = 10.000 dólares.

. Imagina que neste dia o par euro-dólar estava a € 1,30, portanto, abriste uma posição neste par no valor de € 7.692,00 ( = $ 10.000).

Passado uma semana temos:
. Acções têm valorização de 10%, logo temos $11.000

. Euro desvaloriza para 1,25, portanto temos que ter € 8.800, logo temos que comprar mais €1.108. Já estamos a perder dinheiro, pq tivemos que comprar mais no par euro-dolar do que os ganhos que estamos a ter na acção... Estou a ver alguma coisa mal?

Krupper Escreveu:

Fenicio Escreveu:

Pastel Escreveu:

alvim Escreveu:Uma alternativa um pouco mais arriscada, poderá ser aproveitar a alta do euro, e comprar algo nas americas, e esperar a queda do euro e/ou a valorizaçao da acçao.

Se comprares uma acçao USD com o euro a 1,40, e ele cair para 1,30, já estas a ganhar quase 10% !!!! E so com a oscilaçao da moeda.

E se o Euro valorizar para 1,50 como já há quem diga ? Já estás a perder quase 10% e só com a oscilação da moeda.

alvim, isto é duplicar o risco! Para além do risco da acção em si, ainda levas com o risco cambial. Trata-se de uma abordagem tremendamente arriscada e não aconselhada a ninguém.

O que os investidores costumam fazer é um procedimento de "hedging" que implica a compra do par "euro-dólar" na mesma quantidade da sua respectiva carteira de acções em dólares. Desta forma consegues anular o risco que a variação cambial tem na sua carteira.

Fenicio, aproveito a deixa para colocar uma dúvida que tenho quando se fala em criar um hedge nesses casos. Estando nós a criar um hedge (entrar no par euro-dolar) para anular os riscos do trade "original", também não estamos a anular os nossos lucros? Imagina que entras numa acção e ao mesmo tempo entras no par euro-dolar, se na acção tiveres um ganho de 10% e o euro desvalorizar tb 10%, na realidade nao estas a ganhar nada, certo? E só ganharás qd os teus dois investimentos seguirem o mesmo "caminho"...

Não sei se me fiz entender...

Desde que mantenhas a tua exposição ao par euro-dólar em sincronia com a tua posição em acções cotadas em dólar, este risco não existe.

Vou tentar explicar através de um exemplo simples:

. Compraste 1.000 acções no valor nominal de 10 dólares = 10.000 dólares.

. Imagina que neste dia o par euro-dólar estava a € 1,30, portanto, abriste uma posição neste par no valor de € 7.692,00 ( = $ 10.000).

. Se na semana seguinte as tuas acções em dólares valorizaram 10%, terás neste momento uma carteira no valor de $ 11.000, portanto, terás que ter também o equivalente a esta quantia no par euro-dólar para anular qualquer tipo de variação cambial (terás que comprar / vender o par euro-dólar para manter este equilíbrio).

Não é tarefa fácil manter isto tudo bem sincronizado, mas se fosse simples não teria piada.

Podes fazê-lo de "x" em "x" dias, 1 vez por semana, etc.

Fenicio Escreveu:

Pastel Escreveu:

alvim Escreveu:Uma alternativa um pouco mais arriscada, poderá ser aproveitar a alta do euro, e comprar algo nas americas, e esperar a queda do euro e/ou a valorizaçao da acçao.

Se comprares uma acçao USD com o euro a 1,40, e ele cair para 1,30, já estas a ganhar quase 10% !!!! E so com a oscilaçao da moeda.

E se o Euro valorizar para 1,50 como já há quem diga ? Já estás a perder quase 10% e só com a oscilação da moeda.

alvim, isto é duplicar o risco! Para além do risco da acção em si, ainda levas com o risco cambial. Trata-se de uma abordagem tremendamente arriscada e não aconselhada a ninguém.

O que os investidores costumam fazer é um procedimento de "hedging" que implica a compra do par "euro-dólar" na mesma quantidade da sua respectiva carteira de acções em dólares. Desta forma consegues anular o risco que a variação cambial tem na sua carteira.

Fenicio, aproveito a deixa para colocar uma dúvida que tenho quando se fala em criar um hedge nesses casos. Estando nós a criar um hedge (entrar no par euro-dolar) para anular os riscos do trade "original", também não estamos a anular os nossos lucros? Imagina que entras numa acção e ao mesmo tempo entras no par euro-dolar, se na acção tiveres um ganho de 10% e o euro desvalorizar tb 10%, na realidade nao estas a ganhar nada, certo? E só ganharás qd os teus dois investimentos seguirem o mesmo "caminho"...

Não sei se me fiz entender...

Pastel Escreveu:

alvim Escreveu:Uma alternativa um pouco mais arriscada, poderá ser aproveitar a alta do euro, e comprar algo nas americas, e esperar a queda do euro e/ou a valorizaçao da acçao.

Se comprares uma acçao USD com o euro a 1,40, e ele cair para 1,30, já estas a ganhar quase 10% !!!! E so com a oscilaçao da moeda.

E se o Euro valorizar para 1,50 como já há quem diga ? Já estás a perder quase 10% e só com a oscilação da moeda.

alvim, isto é duplicar o risco! Para além do risco da acção em si, ainda levas com o risco cambial. Trata-se de uma abordagem tremendamente arriscada e não aconselhada a ninguém.

O que os investidores costumam fazer é um procedimento de "hedging" que implica a compra do par "euro-dólar" na mesma quantidade da sua respectiva carteira de acções em dólares. Desta forma consegues anular o risco que a variação cambial tem na sua carteira.

alvim Escreveu:Uma alternativa um pouco mais arriscada, poderá ser aproveitar a alta do euro, e comprar algo nas americas, e esperar a queda do euro e/ou a valorizaçao da acçao.

Se comprares uma acçao USD com o euro a 1,40, e ele cair para 1,30, já estas a ganhar quase 10% !!!! E so com a oscilaçao da moeda.

E se o Euro valorizar para 1,50 como já há quem diga ? Já estás a perder quase 10% e só com a oscilação da moeda.

Krupper Escreveu:

alvim Escreveu:Eu qeria chamar atençao de um pequeno detalhe;
Se tiveres €€€€ para investir, e um banco te oferecer 4% ,e hoje 11 outubro de 2010 é possivel; tás a levar com um rombo de 3% na tua conta, pois o deficit está a 7% !!!! Alem de teres o dinheiro retido 1 ano !

Não percebi o que queres dizer com isto...

Imagino que o alvim tenha confundido os conceitos de défice orçamental e inflação.
4% daria um retorno real positivo, dado que a taxa de inflação não anda nem lá perto.

abraço

alvim Escreveu:Eu qeria chamar atençao de um pequeno detalhe;
Se tiveres €€€€ para investir, e um banco te oferecer 4% ,e hoje 11 outubro de 2010 é possivel; tás a levar com um rombo de 3% na tua conta, pois o deficit está a 7% !!!! Alem de teres o dinheiro retido 1 ano !

Não percebi o que queres dizer com isto...

Vencer na Bolsa Escreveu:Na vossa opinião quais os bancos (ou outras entidades) que têm produtos (depósitos, etc) que achem mais interessantes para se poder investir pensando nos JUROS COMPOSTOS?

Abraço.

Eu qeria chamar atençao de um pequeno detalhe;
Se tiveres €€€€ para investir, e um banco te oferecer 4% ,e hoje 11 outubro de 2010 é possivel; tás a levar com um rombo de 3% na tua conta, pois o deficit está a 7% !!!! Alem de teres o dinheiro retido 1 ano !

Uma alternativa um pouco mais arriscada, poderá ser aproveitar a alta do euro, e comprar algo nas americas, e esperar a queda do euro e/ou a valorizaçao da acçao.

Se comprares uma acçao USD com o euro a 1,40, e ele cair para 1,30, já estas a ganhar quase 10% !!!! E so com a oscilaçao da moeda.

Pata-Hari Escreveu:Mas a pergunta é se existem aplicações que o façam automaticamente ou é se a diferença é mesmo significativa?

A pergunta é se existem aplicações que o façam automaticamente.
Das aplicações que o fazem automaticamente DESCORTINAR quais as melhores ( mais altas taxas de juro, etc.).

Mas a pergunta é se existem aplicações que o façam automaticamente ou é se a diferença é mesmo significativa?

Vencer na Bolsa Escreveu:

Luis19 Escreveu:Já pesquisaste as contas aforro que alguns bancos têm?

Não.

Qual ou quais as que considera interessante(s)?
Pode informar o(s) banco(s)? Pode deixar links para tais contas aforro?
Obrigado.

A que conheço é a do Banco BIG: https://www.bigonline.pt/pt/PoupancaRen ... Aforro.asp

Para além desta (e essa da CGD) não sei se há mais alguma...

Estive a ver esta "conta aforro" da CGD:
Caixa Aforro Anual
http://www.cgd.pt/Particulares/Futuro/C ... Anual.aspx

Não me parece interessante pois juros pagos são baixos e juros não poderão ser reinvestidos.
Citação do site:

Os juros são calculados/pagos anualmente e creditados de forma automática em conta à ordem.

Luis19 Escreveu:Já pesquisaste as contas aforro que alguns bancos têm?

Não.

Qual ou quais as que considera interessante(s)?
Pode informar o(s) banco(s)? Pode deixar links para tais contas aforro?
Obrigado.

Vencer na Bolsa Escreveu:Na vossa opinião quais os bancos (ou outras entidades) que têm produtos (depósitos, etc) que achem mais interessantes para se poder investir pensando nos JUROS COMPOSTOS?

Abraço.

Já pesquisaste as contas aforro que alguns bancos têm?

EuroVerde Escreveu:Não estou bem a par de quais entidades/bancos que o permitem fazer, mas qual a vantagem de juros compostos? A meu ver nenhuma.

EuroVerde Escreveu:O que quis dizer era qual a vantagem de juros simples?

Homem...decide-te lá

Vencer na Bolsa Escreveu:Na vossa opinião quais os bancos (ou outras entidades) que têm produtos (depósitos, etc) que achem mais interessantes para se poder investir pensando nos JUROS COMPOSTOS?

Abraço.

Indo além dos clássicos DPs, há fundos que permitem reinvestimentos automáticos dos dividendos.

Considero muito interessante o Fundo VIP, permite reinvestimentos dos dividendos trimestrais a partir dos 5ooo e poucos euros

EuroVerde Escreveu:
O que quis dizer era qual a vantagem de juros simples? É que nem pode ser de outra maneira senão depósitos com juros compostos...

Pessoalmente, com as ferramentas que existem, e com as taxas de juro tão baixas neste momento, eu prefiro fazer DP de curto prazo, tipo 1 mês ou 3 meses. Através da Internet, é possível na data de vencimento do DP subscrever imediatamente outro e reinvestires os juros ( a não ser que obrigue que se faça o DP em múltiplos de x euros), ou seja, não perdes nem 1 dia de capitalização.

A desvantagem é que numa tendência de descida da taxa de juro há o risco da banca oferecer uma remuneração cada vez menor. Ao nível que a taxa de juro está, acho difícil. Mas posso estar errado,obviamente.

Quem tem muito dinheiro, negoceia taxas personalizadas e não faz DP pela net, pelo que a solução que apontei não é a ideal.

EuroVerde Escreveu:Sei muito bem o que são juros composto e simples e vocês parece que andam sempre a "gozar comigo" ou não entendem o que escrevo, ou não me expressei bem..

EuroVerde,

Peço-te desculpa se quando me dirigi a ti transpareceu que eu estaria a gozar contigo.

Acredita, não era essa a minha intenção.

Abraço

EuroVerde Escreveu:
O que quis dizer era qual a vantagem de juros simples? É que nem pode ser de outra maneira senão depósitos com juros compostos...

Há depósitos que não te deixam renovar automaticamente. Tens de fazer novo depósito.

E pode haver pessoas que lhes interessem tirar os juros para fora como rendimento e voltar a investir novamente apenas o montante inicial.

Por experiencia própria, o BANIF custuma fazer isso no Depositos a Prazo, isto é faz a renovação, e soma automáticamente o juro ao capital (a não ser que o cliente não queira)

tugatuga11 Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:O que o Euroverde disse foi isto:

Euroverde Escreveu:Não estou bem a par de quais entidades/bancos que o permitem fazer, mas qual a vantagem de juros compostos? A meu ver nenhuma.

Marco quando disse que o Euroverde falava de juros simples foi devido à parte final "a meu ver nenhuma". O Euroverde nem ninguém é obrigado a saber o que são juros compostos daí achar que o Euroverde respondeu da forma que respondeu por talvez não conhecer o que são juros compostos (juro simples é o mais universal).
Bons trades.

Sei muito bem o que são juros composto e simples e vocês parece que andam sempre a "gozar comigo" ou não entendem o que escrevo, ou não me expressei bem..

Composto é termos por exemplo 1000 euros e no final do 1ºano +3% =1030 no final do 2ºano termos 1030 +3%= 1060,9 e por aí diante, somando sempre o juros ao capital anterior (capitalização)

Enquanto juros simples são os 3% no final do periodo serem sempre adicionados ao capital inicial e não ao capital anterior.

O que quis dizer era qual a vantagem de juros simples? É que nem pode ser de outra maneira senão depósitos com juros compostos...

Eu ainda não entendi a pergunta, de qualquer modo há várias aplicações que o permitem fazer automaticamente....

Ah ok, entendo.