CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:E cada euro que volta em subsídios, prestações sociais, etc? Não é improdutivo e parasitário e até burocrático também?

É assim, eu concordo absolutamente com isso!
Ou seja, para que é que um Banco vai emprestar a quem investe se pode financiar estradas e tgv's com risco quase 0? Porque é que uma empresa vai apostar em inovação se pode viver à conta de ajustes directos de empresas públicas? Para que é que alguém vai investir na exportação se pode fazer contratos com o câmara x?

Por isso mesmo, a transferência não deve existir no primeiro momento, nem que seja porque no limite empresas exportadoras e competitivas estão a financiar aquelas que vivem à sombra do estado.

É natural que um país se especialize em importar umas coisas e em exportar outras, conforme os seus próprios recursos naturais e condições diversas. Portugal porém é especialista em consumir mais do que produz em praticamente tudo...

Últimos 5 meses disponíveis, Março-Julho/2010
(Exportações-Importações)

P.Alimentares = - 1 416 milhões de euros
F.Industriais = - 1 024 milhões de euros
Combustíveis = - 2 428 milhões de euros
Máquinas etc = - 1 862 milhões de euros
M.Transporte = - 818 milhões de euros
Outros B.Consumo = - 683 milhões de euros
Outros Bens n.esp = - 445 milhões de euros

Total = - 8 409 milhões de euros

Teixeira dos Santos congela investimento até final do ano

29/09/10 18:10


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O Governo prepara-se para avançar com novas medidas de austeridade.

O ministro das Finanças assinou hoje um despacho que congela o investimento do Estado até ao final do ano.

O ministro das Finanças assinou hoje um despacho que congela o investimento do Estado até ao final do ano. De acordo com o documento publicado no site da Direcção-geral do Orçamento (DGO), os serviços do sector público administrativo, administração central e segurança social, não podem utilizar mais verbas do capítulo 50.

O documento sublinha que só poderão ser gastos os montantes cujos pedidos tiverem dado entrada na DGO até hoje. Esta é uma medida que visa garantir o cumprimento do défice previsto para este ano, que deverá ficar em 7,3%.

Trisquel Escreveu:Déficit é um tema dívida é outro, ok?

A dívida externa resulta do déficit da Balança Comercial, essenciamente (uma é consequência do outro).

A dívida externa passará a reduzir-se quando o país inverter a situação e passar a produzir mais do que o que gasta...

Querer separar as coisas é como teres um individuo que trabalha 4 horas por dia num part-time, ganha 500 euros e gasta tanto quanto pode, uns 750 euros por mês, contraindo dívida para compensar o seu déficit e depois dizer: ele gastar mais do que produz é um tema, ter contraído dívida é outro.


Aqui a única diferença é que a coisa está de tal forma mascarada...

É por mim punha os telejornais de todos os canais obrigados a informarem na abertura, todos os meses e assim que saiem os dados: este mês Portugal importou tanto e exportou tanto e apresentando o valor também per capita.

Repetir isto todos os meses e na abertura do Telejornal em destaque!

Pode ser que ajude (um pouquinho)...

MarcoAntonio Escreveu:Como eu estou farto de dizer, o déficit orçamental é secundário. O verdadeiro problema é a Balança Comercial e é via balança comercial que resolvemos esse problema dos "14 mil euros por cidadão".

Déficit é um tema dívida é outro, ok?

zecatreca Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:O português tem de mudar de vida, mudar radicalmente de comportamentos. Isso tem pouco que ver com impostos e se o IVA está a 21 ou 23%.

Até estou com receio de perguntar...Ainda vais dizer "Pela enésima vez..." mas aí vai:

Como já antecipaste, já nem digo...

zecatreca Escreveu:Para ti, que tipo de comportamentos deve o Português mudar, para que o valor da divida por pessoa(ou melhor cidadão), baixe?!
Cumprimentos

Parar de consumir e passar a produzir. Deixar de competir com o vizinho para ver qual tem o BMW ou Mercedes ou Audi melhor e mais recente, comprado vindo lá de fora, e passarem a competir para ver quem produzo o melhor BMW ou Mercedes para vender lá para fora...


Naturalmente, isto é uma metáfora para mostrar aquilo em que o tuga está preocupado e aquilo em que não está... ou seja, o que o tuga tem de fazer é mudar o seu paradigma: como já aqui disse, o tuga é um ávido consumidor de tecnologia mas na óptica do utilizador final e numa óptica de lazer. Está sempre interessado em ter o último gadget, o novo ecran de LCD 0.1 milimetros mais fino que o modelo anterior, o novo smartphone e o espada mais vistoso, de preferência com menos de 3 anos que carro com mais do que isso já é velho. Mas não o verás particularmente interessado em ter uma empresa competitiva, moderna, produtiva (salvo raras excepções).

Outra faceta da sua falta de avidez produtiva está patente na forma como se inclina para viver da almofada do estado (ao ponto de parar de trabalhar para viver do RSI ou recusar ofertas de emprego para maximizar o subsídio de desemprego). Naturalmente uma mudança aqui terá de passar por uma reformulação destes mecanismos pois tal como existem são um alimentar dos maus vícios tugas...

Temos de passar ser menos um país que vive de suportes artificiais como subsídios, prestações sociais, etc e que vive para a imagem exterior e o conforto fácil para passar a ser um país que produz mais (não necessitando de importar tanto e eventualmente exportando alguma coisa mais também).

Infelizmente, tenho visto falar demasiado do Orçamento (sim, é importante... mas não é tudo) e muito pouco do problema de fundo e de medidas de fundo para revitalizar a nossa economia. Até, inclusivamente, as medidas que mexem aí - para além dos impostos - têm tido enorme contestação. É lembrar o que ocorreu há meses atrás quando se sugeriu aquela coisa do trabalho comunitário para quem está pelo SD e RSI...

Já para não falar de outras coisas: temos dos piores mapas de feriados da Europa. Mas mexer nisso, tá quieto...

MarcoAntonio Escreveu:

carf2007 Escreveu:Ehh pá ... Legalizem a prostituição !! Andam aí meninas a ganhar mais de 20.000 euros ao mês ...

p.s. É preciso que se possa meter a factura do serviço no IRS, senão não adianta ...

Só em pagamentos especiais por conta já gerava receita!

Há países desenvolvidos onde está legalizada. Se a coisa existe e não vai desaparecer, santa ingenuidade, para quê empurrá-la para debaixo do tapete e fingir que não existe, fazendo-a ainda por existir à margem da lei (sem controlo, etc) e da economia (sem pagar impostos, etc)?

Nem mais... Só que no estado em que as coisas estão, também elas não têm tido muito trabalho... até as acompanhantes que tinham mais sucesso já cairam na beira da estrada. Agora receita a sério, que resolvia grande parte do défice (talvez até todo) seria o estado passar a ser quem produzia e vendia cannabis ou mesmo vender essas licenças.

Lion_Heart Escreveu:Por ai não te safas.

Crias o imposto vai tudo comprar la fora.

Ja por ai andam n carros com matricula espanhola de tugas.

Telemoveis era aos pontapes.

Não vai nada (tudo pelo menos, que foi o que disseste)...

Uma parte desvia-se sim. Mas por exemplo: o combustível - que não tem qualquer impeditivo a não ser o geográfico - o desvio de preço, devido à carga fiscal, já é considerável e o consumo em espanha é marginal. Pode-se supor o mesmo para o resto (epá, não vai tudo desatar a ir comprar um telemóvel a espanha por causa de uns euros).

Os automóveis, é ilegal para 99.99% das pessoas e têm de ser legalizados cá, pagando cá o imposto. E isto não é comprar um automóvel e andar por aí descansadamente com ele com matrícula espanhola. Há tempos vi uma noticia ou um comentário sobre a Brigada Fiscal se colocar à saída dos Hospitais para mandar parar os automóveis de matrícula espanhola. A castanhada é grande e o carro fica apreendido, tanto quanto sei...

De repente comecei a pensar que tava num forum diferente...

Então esta malta da "especulação", do "lucro sem produzir nada", esta a querer que a malta não consuma e que voltemos a ter aparelho produtivo?

Então afinal o consumismo é que é o grande mal?

E que tal os rendimentos bolsistas irem para o mesmo saco que os outros? Com os IRS tributado da mesma maneira?

(sim é mesmo uma provocação...)

carf2007 Escreveu:Ehh pá ... Legalizem a prostituição !! Andam aí meninas a ganhar mais de 20.000 euros ao mês ...

p.s. É preciso que se possa meter a factura do serviço no IRS, senão não adianta ...

Só em pagamentos especiais por conta já gerava receita!

Há países desenvolvidos onde está legalizada. Se a coisa existe e não vai desaparecer, santa ingenuidade, para quê empurrá-la para debaixo do tapete e fingir que não existe, fazendo-a ainda por existir à margem da lei (sem controlo, etc) e da economia (sem pagar impostos, etc)?

zecatreca Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:O português tem de mudar de vida, mudar radicalmente de comportamentos. Isso tem pouco que ver com impostos e se o IVA está a 21 ou 23%.

Até estou com receio de perguntar...Ainda vais dizer "Pela enésima vez..." mas aí vai:

Para ti, que tipo de comportamentos deve o Português mudar, para que o valor da divida por pessoa(ou melhor cidadão), baixe?!
Cumprimentos

Talvez , por exemplo, o pequeno empresário em vez de fazer um leasing para comprar o BMW ou Mercedes, fazer um mesmo leasing para comprar uma nova máquina ou investir no desenvolvimento de um novo produto que se distinga pela inovação e que se possa exportar.

Talvez os portugueses devessem comprar uma nova TV porque a antiga se avariou em vez de ser porque esta nova é mais XPTO, ou trocar de telemóvel porque o antigo "deu o berro" em vez de trocar por um novo porque tem mais "pinta" embora metade das coisa que faz nem sabe para o que servem.

Os nossos governantes teriam de dar o exemplo, tal como na noticia de hoje em que por causa da cimeira da NATO vão comprar carros anti-motim para a PSP por 5 milhões em ajuste directo quando a GNR tem cerca de 10 parados. Enfim, é gozar com o contribuinte. Por muito que possam dizer que são "trocos" deveriam dar o exemplo. enquanto situações destas acontecerem que moral têm para pedir ao Contribuinte para não gastar tanto.

Ehh pá ... Legalizem a prostituição !! Andam aí meninas a ganhar mais de 20.000 euros ao mês ...

p.s. É preciso que se possa meter a factura do serviço no IRS, senão não adianta ...

radiohead Escreveu:Marco António, as duas coisas estão intimamente relacionadas entre si.

No sentido estrito, tens razão, por exemplo comparando Portugal com Grécia a nossa dívida pública é (oficiosamente) inferior e a dívida externa superior.

Estás é a esquecer-te que cada euro que vai para o sector público (improdutivo, parasitário e burocrático), é um euro roubado ao sector privado, produtor de bens transacionáveis e exportáveis.

E cada euro que volta em subsídios, prestações sociais, etc? Não é improdutivo e parasitário e até burocrático também?

Cada euro desses é roubado ao Portugal produtivo e o Portugal produtivo é uma parte da Função Pública e uma parte do Privado que efectivamente produzem e trabalham...

MarcoAntonio Escreveu:Como eu estou farto de dizer, o déficit orçamental é secundário. O verdadeiro problema é a Balança Comercial e é via balança comercial que resolvemos esse problema dos "14 mil euros por cidadão".

Marco António, as duas coisas estão intimamente relacionadas entre si.

No sentido estrito, tens razão, por exemplo comparando Portugal com Grécia a nossa dívida pública é (oficiosamente) inferior e a dívida externa superior.

Estás é a esquecer-te que cada euro que vai para o sector público (improdutivo, parasitário e burocrático), é um euro roubado ao sector privado, produtor de bens transacionáveis e exportáveis.

O valor da transferência vai em metade da riqueza nacional desviada para o sector público, isto para um país pobre em recursos, pouco competitivo é trágico e castrador porque torna-se num ciclo vicioso, impede a criação de empresas, de emprego e vai gerar dívida externa.

Ainda por cima temos, para uma produtividade à portuguesa, impostos à nórdica e serviços públicos à mexicana.

E mais, a nossa dívida pública ainda está muito camuflada por PPP's, mas vai-se agravar de forma dramática em 2014, porque o Estado é uma pessoa juridicamente de bem e terá que cumprir os seus compromissos

MarcoAntonio Escreveu:

Lion_Heart Escreveu:Para contrariar isso tens tres medidas a tomar.

Reduzes salarios e reformas .
Fechas metade dos ahoppings que estes maluquinhos abriram.
Cortas crédito a 0. Credito só para empresas de base produtiva de forma a reduzir a b. comercial.

Acho que faz sentido, já que o tuga não tem qualquer controlo e enterra o país permanentemente com um sorriso nos lábios e um apontar de dedo, introduzir um imposto sobre bens de luxo (deve incluir, por exemplo, telemóveis e se não todos, a maior parte, basta definir uma fasquia a partir do qual está sujeito a imposto de bem de luxo) e aumentar alguns impostos específicos como o ISP e o ISV (com mecanismos de atenuação para o sector industrial, transportes públicos, etc).

Por ai não te safas.

Crias o imposto vai tudo comprar la fora.

Ja por ai andam n carros com matricula espanhola de tugas.

Telemoveis era aos pontapes.

Lion_Heart Escreveu:Para contrariar isso tens tres medidas a tomar.

Reduzes salarios e reformas .
Fechas metade dos ahoppings que estes maluquinhos abriram.
Cortas crédito a 0. Credito só para empresas de base produtiva de forma a reduzir a b. comercial.

Acho que faz sentido, já que o tuga não tem qualquer controlo e enterra o país permanentemente com um sorriso nos lábios e um apontar de dedo, introduzir um imposto sobre bens de luxo (deve incluir, por exemplo, telemóveis e se não todos, a maior parte, basta definir uma fasquia a partir do qual está sujeito a imposto de bem de luxo) e aumentar alguns impostos específicos como o ISP e o ISV (com mecanismos de atenuação para o sector industrial, transportes públicos, etc).

MarcoAntonio Escreveu:O português tem de mudar de vida, mudar radicalmente de comportamentos. Isso tem pouco que ver com impostos e se o IVA está a 21 ou 23%.

Até estou com receio de perguntar...Ainda vais dizer "Pela enésima vez..." mas aí vai:

Para ti, que tipo de comportamentos deve o Português mudar, para que o valor da divida por pessoa(ou melhor cidadão), baixe?!
Cumprimentos

MarcoAntonio Escreveu:

Trisquel Escreveu:Á primeira vista até parece um valor pequeno,225euros/cidadão mas a dificuldade em o arranjar é enorme. Agora pensem como vamos fazer para pagar a dívida externa que segundo notícias de hoje anda em 14.000euro/cidadão!

Como eu estou farto de dizer, o déficit orçamental é secundário. O verdadeiro problema é a Balança Comercial e é via balança comercial que resolvemos esse problema dos "14 mil euros por cidadão".

Não estou a ver bem como porque nem há grandes indícios de o problema se vir a resolver. Na verdade a coisa está completamente embalada para a divida continuar a aumentar, aumentar, aumentar, aumentar...

O português tem de mudar de vida, mudar radicalmente de comportamentos. Isso tem pouco que ver com impostos e se o IVA está a 21 ou 23%.

Grande maluco.

E tu achas que eu falo aqui de que?

Essa conclusão é obvia.

Para contrariar isso tens tres medidas a tomar.

Reduzes salarios e reformas .
Fechas metade dos ahoppings que estes maluquinhos abriram.
Cortas crédito a 0. Credito só para empresas de base produtiva de forma a reduzir a b. comercial.

ps: Isto assim era mesmo giro nao era.

Trisquel Escreveu:Á primeira vista até parece um valor pequeno,225euros/cidadão mas a dificuldade em o arranjar é enorme. Agora pensem como vamos fazer para pagar a dívida externa que segundo notícias de hoje anda em 14.000euro/cidadão!

Como eu estou farto de dizer, o déficit orçamental é secundário. O verdadeiro problema é a Balança Comercial e é via balança comercial que resolvemos esse problema dos "14 mil euros por cidadão".

Não estou a ver bem como porque nem há grandes indícios de o problema se vir a resolver. Na verdade a coisa está completamente embalada para a divida continuar a aumentar, aumentar, aumentar, aumentar...

O português tem de mudar de vida, mudar radicalmente de comportamentos. Isso tem pouco que ver com impostos e se o IVA está a 21 ou 23%.

AutoMech Escreveu:Por curiosidade estive a fazer uma pesquisa muito rapida e parece que nos EUA é à volta de 20$ para 5 anos e 35$ para 10 anos. Isto parece ser para a Geórgia para eleições mas aparentemente tem dados biométricos. Não sei se é igual noutros sítios dos EUA.

http://www.dds.ga.gov/drivers/DLdata.as ... 0603&ty=dl

Em Inglaterra é 60 libras (mas tinha ideia que não era obrigatório - não consegui confirmar)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -down.html

Nos EUA não existe Cartão cidadão:

There is no compulsory national identity cards issue by the United States government. All legislative attempts to create one have failed due to tenacious opposition from liberal and conservative politicians alike, who regard the national identity card as the mark of a totalitarian society.[1]

The only national identity card is the passport card and is issued to its citizens only upon voluntary application. Although its main purpose is for land and sea travel within North America, under the REAL ID Act, the passport card will also be accepted for domestic air travel.[2] U.S. Citizenship and Immigration Services has indicated that the U.S. Passport Card may be used in the Employment Eligibility Verification Form I-9 (form) process[3]. The passport card is considered a “List A” document that may be presented by newly hired employees during the employment eligibility verification process to show work authorized status. “List A” documents are those used by employees to prove both identity and work authorization when completing the Form I-9. The passport card can be used as a valid proof of citizenship and proof of identity both inside and outside the United States[4]. Most people, however, use state issued driver's licenses as identity cards.

fonte Wikipedia

Por curiosidade estive a fazer uma pesquisa muito rapida e parece que nos EUA é à volta de 20$ para 5 anos e 35$ para 10 anos. Isto parece ser para a Geórgia para eleições mas aparentemente tem dados biométricos. Não sei se é igual noutros sítios dos EUA.

http://www.dds.ga.gov/drivers/DLdata.as ... 0603&ty=dl

Em Inglaterra é 60 libras (mas tinha ideia que não era obrigatório - não consegui confirmar)

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -down.html

Trisquel Escreveu:Agora pensem como vamos fazer para pagar a dívida externa que segundo notícias de hoje anda em 14.000euro/cidadão!

Nem perguntava tanto, até me pergunto como é que vamos colocar o défice abaixo dos 3% como exigido por Bruxelas em tempos normais! Ou temos uma economia pujante (improvável senão mesmo impossível!) ou nada feito.

Trisquel, para pagarmos essa dívida o Estado tinha que passar a ter superavit (englobando todas as contas do estado) por forma a que pudesse amortizar dívidas.

Trisquel Escreveu:Já agora inventem 9 novos cartões a 25euros cada e obrigatórios a partir de 1 jan 2010 e talvez tenham a solução para o défice sem aumentar impostos e reduzir despesa!

Á primeira vista até parece um valor pequeno,225euros/cidadão mas a dificuldade em o arranjar é enorme. Agora pensem como vamos fazer para pagar a dívida externa que segundo notícias de hoje anda em 14.000euro/cidadão!

Confesso que nunca consegui perceber porque é que para termos acesso ao mais elementar documento de identificação (sim aquele que diz que somos nacionais do país para o qual contribuímos com 50% - ou mais - da nossa riqueza em impostos!!!) temos que pagar um cêntimo que seja.

Mas afinal o que é feito dos 50% que damos todos os anos ao estado se até para termos acesso ao mais simples/banal/obrigatório documento de identificação têm que nos ir tirar mais uma parte dos outros 50%?

Ah, esqueci-me que é para a renovação da frota dos BMW série 5 e série 7 do ministério XPTO do faz de conta...

Já estivemos mais longe já...

Elias Escreveu:Vale tudo para aumentar a receita

O problema está aqui! Mais carga fiscal e menos estado. Assim é dificil manter os cidadãos em regime de colaboração!

Já agora inventem 9 novos cartões a 25euros cada e obrigatórios a partir de 1 jan 2010 e talvez tenham a solução para o défice sem aumentar impostos e reduzir despesa!