"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[JCS]

Grécia está em crise mas continua a comprar submarinos

É uma prática comum dos países ricos.

Cumprimentos

JCS

[Rics]

Não me parece que a Turquia, que há tantos anos tenta sem sucesso ingressar na União Européia, arriscaria deitar definitivamente por terra a sua entrada na UE por conta de uma disputa territorial com um país membro.

Será mesmo assim?!

Turkish army denies plot to clash with Greece

21 Jan 2010 13:39:53 GMT
Source: Reuters
* Plan targeted mosques and museums, newspaper says

* Markets indifferent to report

* Possible military-government tensions worry investors

By Ibon Villelabeitia

ANKARA, Jan 21 (Reuters) - Turkey's military denied on Thursday the army had plotted to provoke Greek fighter jets into shooting down a Turkish military jet and said a newspaper report of such a plan had only served to heighten anxieties.

The daily Taraf said the intention of the alleged plot, one of several reported in Turkish media in recent months that have added to strains between the secularist military and the government, was to discredit the Islamist-rooted government.

It said the plot also had called for the army to plant bombs in mosques and museums in Istanbul to stir chaos.

"It is our view that commenting on these allegations by taking them seriously and creating information pollution will only serve the aims of those trying to create anxiety within our society," the military's General Staff said on its website.

Taraf, which said it had obtained 5,000 pages of documents and tapes, said the alleged "Sledgehammer" plan was designed to portray the AK Party as unable to protect the public and to justify an army takeover in 2003.

The military said documents quoted by the paper were part of a military training seminar but were never meant to be carried out and were not part of a conspiracy.

The government has not commented on the report, which was published in a series appearing on Wednesday and Thursday.

Investors are becoming increasingly concerned about the potential for instability in a country where the military has ousted four governments in 50 years and which is now bidding for European Union membership, although markets on Thursday did not to react to news of the latest alleged plot.

The military, which has seen its once formidable influence in public life wane as a result of EU-inspired reforms, has described documents backing similar stories in the past as fake, and says there is a smear campaign.

Turkey and Greece have longstanding territorial and other disputes. The two countries came to the brink of war in 1996 over an islet in the Aegean and often stage mock dogfights in disputed airspace, but ties have improved over the past decade.

in http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LDE60K1GB.htm


De notar a data recente da noticia.
A situação política turca, apesar da aparente estabilidade, é bem mais volátil do que parece. Basta um golpe de estado (com uma probabilidade considerável de um dia acontecer), para as coisas girarem sabe-se lá para que lado...

As relações entre os dois países, apesar de melhores que no passado, continuam muito voláteis. E, neste ambiente, basta uma notícia a dizer que a Turquia ou a Grécia compra 50 tanques, para o outro ir logo comprar 60!

[m2010]

Vejo de outra maneira.

Empresto-te o $$$, mas tu compras-me o produto e assim o emprestimo não entra em default.

A Chanceler não dorme.

[Fenicio]

No caso deles não é assim tão disparate: a Grécia tem um problema histórico sério, de disputa de soberania de partes do seu território, com a Turquia.

Com a inexistência de uma defesa comum na EU, a Grécia está sozinha, uma vez que a NATO também não é solução, pois a Turquia também é um membro.

Aquando do aval, por parte da EU e FMI, do empréstimo bilionário à Grécia, a opinião pública alemã era (e é) extremamente crítica da prestação de qualquer apoio, uma vez que seria o maior contribuinte. Ainda assim, surgiam na imprensa alemã muitos artigos de pensadores a criticar a atitude do seu governo, uma vez que se este (e a EU como um todo) realmente quisessem ajudar a Grécia, bastava firmar um compromisso de prestação de ajuda militar imediata em caso de necessidade, o que permitiria à Grécia deixar de investir em armamento e automaticamente baixar o seu deficit para níveis aceitáveis (as despesas com armamento representaram quase 1/3 do total do défice no ano passado).


Para além disso, e ao contrário da imagem passada pelos media e assimilada por muita gente, o "bailout" à Grécia não foi uma doação! Foi um empréstimo a taxas bem jeitosas para quem empresta (sendo a Alemanha o principal contribuinte), associado de condições duríssimas de contenção orçamental. Neste caso a Alemanha ganha nos juros e nos rendimentos provenientes das compras de armamento gregas, usando o dinheiro emprestado pela Alemanha. Nada mau o negócio!

Não me parece que a Turquia, que há tantos anos tenta sem sucesso ingressar na União Européia, arriscaria deitar definitivamente por terra a sua entrada na UE por conta de uma disputa territorial com um país membro.

[Rics]

Já agora, deixo aqui um artigo que explica algumas razões para a Grécia ter chegado onde chegou:

Greece: not a simple fable about ants and crickets

Mar 8th 2010, 17:59 by Charlemagne

EMPATHY is always in short supply in recessions, even within the European Union where we are all supposed to understand each other instinctively. But really, the cross-border debate on Greece is depressingly simplistic. From German news magazines talking about "Swindlers in the Euro family" to senior Greek politicians talking about wartime reparations, it is easy to conclude that beneath a veneer of rationality, cartoonish stereotypes lurk just below the surface of all Euro-debates.

I have lost count of the number of references I have seen to the fable of the ant and the cricket: with people thinking of either the Æsop version or (in French newspapers) the version by Jean de La Fontaine, I suppose.

Well here is the thing. Real, live Germans are not heartless ants, and the Greeks are not broke because they are giddy crickets who sing their summers away. Greece is a grown-up country with grown-up problems: rough, tough politics, and a lot of recent history, not all of it very nice. And it is precisely that recent history, and rough politics, that are at the core of Greece's fiscal woes today. Take the painful question of the huge public sector, and all those civil servants with jobs for life, and unusually generous retirement packages. The existence of those jobs for life is not a cultural quirk, in which Greek officials simply like coffee and backgammon too much to do any work. It is the end result of a brutal, multi-decade power struggle between the left and the right: a struggle that got people killed within living memory.

Talking to a Greek friend (and former senior finance official) the other day, he very precisely placed the origins of the current fiscal mess in the eminently political move by the former socialist prime minister, Andreas Papandreou (father of the current prime minister, George) to use public sector jobs to bring Greeks of the left into the mainstream of Greek life, after years of exclusion. My friend is from the centre-right, as it happens, but to him the problems of the current Papandreou could not be understood in terms of bad policies alone. They are something bigger, and darker: a tragic inheritance from his father.

I strongly recommend the English-language edition of Kathimerini, the centre-right Greek newspaper, which has run some excellent commentaries throughout this crisis, trying to explain the context of Greece's modern day woes. Here is their summary of how the public sector ballooned under the Greek socialist party (PASOK) of the Papandreous, notable for the way it does not spare the main conservative party, New Democracy:

The late Andreas Papandreou’s strategy in the 1980s was to give the disenfranchised, who formed the bulk of PASOK’s voters, a shot at living like the middle class. If this meant throwing European assistance and subsidies around like political favors and giving pensions to people who had never contributed to social security (such as farmers), then so be it. At last, all those who had been shut out by the right-wing establishment which triumphed in the Civil War in 1946-49 – and which was thoroughly discredited by the dictatorship of 1967-74 – would get to share in the wealth of the nation. The fact that this new middle class was founded on wealth that the country was not producing meant that the economy broke free from all logic and went into its own orbit. PASOK established the National Health System and poured money into education but it also undermined the gains by destroying any semblance of hierarchy, accountability and recognition of merit in the public sector. This meant that no one really knew how much money was being spent nor whether those who deserved it most were getting it. Costs rose while productivity plummeted. A wasteful public sector, in turn, condemned the private sector to inefficiency and lack of competitiveness. New Democracy, especially in the 2004-09 period, made the situation worse by doing almost nothing to cut costs and increase revenues, allowing the economy to career out of control.

The Greek civil war, and the bloody score-settling that followed, is a living memory for many Greeks. Any consideration of Greek nepotism or clientelism needs to be seen in that light. So for example, it is not enough to say that Greek civil servants enjoy jobs for life, and that is a big problem. (Though it is a big problem, not least because many Greek civil servants are paid pitiful wages—partly because there are so many of them. That means they will resist austerity measures all the harder, because they feel like victims in this crisis, not fat cats.) But the bloated public sector is also a function of history. Here again, is a commentary from Kathimerini:

The vast majority of Greek civil servants and others working in public enterprises are guaranteed lifetime employment. This practice arose from the country’s recent past, when any new government coming to power would fire the employees hired by its predecessor and replace them with its own supporters. Unfortunately, immunity from dismissal has been abused and simply offers hundreds of thousands of employees shelter from changing economic conditions. The fact that these employees cannot be fired, except for extremely serious reasons, has contributed to the decline of productivity in the public sector.

Moreover, public servants are guaranteed promotions based on the years they are at work and can only move faster up the ladder if they have good connections with politicians and trade unionists. The latter resist any new hiring from the market, arguing that there are plenty of public servants who can do the job instead.

Newspapers here in Belgium talk all the time about the government needing to "buy social peace" by paying off some interest group or other. In Belgium, the alternative to "paix sociale" is a strike. In Greece, plenty of grown-ups remember when the alternative to social peace was their neighbour, or their loved-one, vanishing in the night into a jail cell or worse. The current clientelist truce between right and left is the price (albeit a horrible, wasteful price) established for the current version of social peace enjoyed in Greece.

None of this is to side with Greek public sector trade unions, or Greek Communists. I suspect regular readers of this blog would be a trifle sceptical if I started down that path. This posting was actually prompted by the recent snide little jokes in the German press about how Greece should sell Corfu in exchange for a bailout. I have been visiting Corfu for nearly 30 years, and have some very old friends there. I know it well enough to know that just off the shore in the bay of Corfu Town, for example, there is a little island covered in pine trees, that looks an idyllic spot for a picnic. That was where Communist prisoners were taken to be shot, in the hearing of their wives and children in the town. A lot needs to change in Greece, and Greece has done a lot to deserve the scepticism it endures in Brussels. Nor can everything bad be blamed on history: it is not the civil war that makes Greek lawyers or dentists declare incomes of €20,000, and keep the rest in cash, for instance.

But Greeks are not children, or silly crickets chirping in the sun. They are adults, from a real place. If Europe is to get out of this crisis in good shape, we will need a lot more empathy.

in http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2010/03/empathy_short_supply

[Rics]

No caso deles não é assim tão disparate: a Grécia tem um problema histórico sério, de disputa de soberania de partes do seu território, com a Turquia.

Com a inexistência de uma defesa comum na EU, a Grécia está sozinha, uma vez que a NATO também não é solução, pois a Turquia também é um membro.

Aquando do aval, por parte da EU e FMI, do empréstimo bilionário à Grécia, a opinião pública alemã era (e é) extremamente crítica da prestação de qualquer apoio, uma vez que seria o maior contribuinte. Ainda assim, surgiam na imprensa alemã muitos artigos de pensadores a criticar a atitude do seu governo, uma vez que se este (e a EU como um todo) realmente quisessem ajudar a Grécia, bastava firmar um compromisso de prestação de ajuda militar imediata em caso de necessidade, o que permitiria à Grécia deixar de investir em armamento e automaticamente baixar o seu deficit para níveis aceitáveis (as despesas com armamento representaram quase 1/3 do total do défice no ano passado).


Para além disso, e ao contrário da imagem passada pelos media e assimilada por muita gente, o "bailout" à Grécia não foi uma doação! Foi um empréstimo a taxas bem jeitosas para quem empresta (sendo a Alemanha o principal contribuinte), associado de condições duríssimas de contenção orçamental. Neste caso a Alemanha ganha nos juros e nos rendimentos provenientes das compras de armamento gregas, usando o dinheiro emprestado pela Alemanha. Nada mau o negócio!

[Elias]

Pode-se substituir "Grécia" por "Portugal"?

Ai não foi lapsus linguae?!?...

Neste caso eu chamar-lhe-ia um lapsus teclae

[Fenicio]

Pode-se substituir "Grécia" por "Portugal"?

Pode-se substituir "Grécia" por "metade dos países da UE (ou mais)". Apesar de toda a crise, disparates continuam a ser feitos um pouco por todo o lado, em maior ou menor grau.

[MarcoAntonio]

Pode-se substituir "Grécia" por "Portugal"?

Ai não foi lapsus linguae?!?...

[tugatuga11]

Pode-se substituir "Grécia" por "Portugal"?

[OLDMAN]

...e os fornecedores são sempre os mesmos... alemães!... contrapartidas né!?...

[PequenoInvest]

Pode-se substituir "Grécia" por "Portugal"?

[Elias]

Grécia está em crise mas continua a comprar submarinos
27 Setembro 2010 | 08:38
Diogo Cavaleiro
negocios.pt

A aquisição de submarinos referente a 2000 envolve a Ferrostaal, empresa que está envolvida no caso do mesmo equipamento militar em Portugal.

A Grécia estava a enfrentar graves problemas financeiros e passou a receber dinheiro para não entrar em bancarrota. Mas deverá estar a gastar parte dele em armamento. Uma reportagem do “El País” diz que, em Agosto, existiram negociações para assegurar que a Grécia chegasse a um acordo para a compra de novos submarinos, ou seja, um investimento em novo equipamento militar pago pelo país que foi resgatado e que continua a receber tranches do empréstimo conjunto da Zona Euro e do Fundo Monetário Internacional (FMI).

Nos mesmos encontros, aconteceram várias reuniões de altos cargos da Marinha e outros intervenientes gregos com uma construtora de submarinos alemã Thyssenkrupp Marine Systems (TKMS) e os seus sócios de Abu Dhabi Mar, para saber como e quando irá a Grécia pagar os milhões de euros que deve com a compra de submarinos germânicos ao longo dos anos. O mesmo artigo relembra que também na

Grécia se investiga a alemã Ferrostaal AG, para saber se a empresa pagou subornos para conseguir a adjudicação, uma acusação similar à que enfrenta no caso português. Além das ajudas públicas de 22.400 milhões de euros, os germânicos da firma também deram vários milhões de euros a políticos gregos para que estes garantissem a venda de submarinos, num acordo firmado em 2000.

O país liderado por George Papandreou comprometia-se a comprar quatro submarinos por 1.850 milhões de euros e os alemães resgatavam um estaleiro em mau estado financeiro, no fim daquele ano. Em Maio de 2002, os mesmos sócios e a Grécia acordavam a renovação de 3 submarinos, por 985 milhões de euros, mas o país atrasou-se nos pagamentos.

E este objectivo de continuar a vender as armas à Grécia pela Alemanha continua, já que o país tem de aproveitar o facto de a nação do sul da Europa ser aquele que mais investe em dinheiro em armas per capita, tendo sido também a maior compradora de armas do mundo entre 2005 e 2009, segundo um estudo realizado pelo instituto SIPRI, de Estocolmo.

Daniel Cohn Bendit, deputado dos Verdes no Parlamento Europeu, já se insurgiu contra a situação: “Nos últimos meses, a França vendeu seis fragatas à Grécia por 2.500 milhões de euros e helicópteros por 400 milhões. A Alemanha vendeu à Grécia seis submarinos por um total de mil milhões de euros. Emprestamos dinheiro para que comprem armas”.

Segundo o “El País”, a Grécia está a investigar todos os contratos de armamento nos últimos 10 anos, que correspondem a um total de 16 mil milhões de euros.