CALDEIRÃO DE BOLSA

Gana Escreveu:A minha estratégia é de longo prazo, digo de 40 anos, e reforçar sempre com o mercado em alta ou com o mercado em baixa.
O fundo é um fundo global de acções.

A minha questão é saber se estou a fazer bem assim, ou se devo destruir de vês enquanto o preço médio, resgatando o fundo e voltando a subscrever

Já aqui referi uma vez , tenho algumas poupanças em fundos, com uma estratégia de poupança mensal, apenas difere da tua na medida em que apenas faço reforços quando a tendência é de subida ( o meu indicador é a ma200 do dax uma vez que o fundo é de acções europeias ) se o meu indicador inverter , resgato todo o valor do fundo , continuo a reforçar mensalmente a liquidez , e vou aplicando os valores em depósitos a prazo e obrigações.

A estratégia é poupar todos os meses , valorizar a carteira nos períodos de subida , proteger o capital nos períodos de descida .

Nota que se reforçares o capital nos períodos de descida vais poupar menos do que se não o fizeres.

Elias Escreveu:

mapaman Escreveu:O que estou a tentar fazer passar é que fazer preço médio em bear ou bull é muito diferente e mais não vale a pena adiantar pois já percebi que para o elias,joaobravo e fenicio é tudo a mesma coisa.

oh mapaman esclarece-me aí uma coisa: exactamente qual dos meus posts é que te levou a afirmar que para mim é tudo a mesma coisa, independentemente de ser bear ou bull?

em nenhum! eu é que assumi mal lol

sim joaobravo,a ideia é essa mesmo.

fenicio,agradeço as palavras mas cada um sabe de si.

tou farto de escrever,xau

mapaman Escreveu:O que estou a tentar fazer passar é que fazer preço médio em bear ou bull é muito diferente e mais não vale a pena adiantar pois já percebi que para o elias,joaobravo e fenicio é tudo a mesma coisa.

preço médio é preço médio e ponto final: não se faz e prontos.

ok,cada uma com as suas,já imaginaram se fossem todos do benfica?

cumps

Se não houvessem pessoas tão dispostas a fazerem o tal "preço médio", quem é que compraria as minhas acções na altura do disparo do meu stop?

Acabaria por ficar com o meu capital empatado por anos, pacientemente à espera de uma eventual correcção.

Mas esta questão tem um fundo psicológico interessante que tem um pouco a ver com a nossa percepção de perda. Por exemplo, quando compramos uma acção e na semana seguinte ela despenca 10%, somos capazes de pensar para nós próprios: "Que se lixe, 10% não é assim tanto dinheiro. Posso esperar mais um bocadinho até ela subir novamente!"

O problema é que nem sempre ela sobe, ou então pode levar semanas (ou meses ou mesmo anos!) para finalmente subir. Mas então, quando ela finalmente caiu 20%, 25%, 30% ou mais, o investidor olha para o desastre e pensa: "Raios! Como já perdi tanto, mais vale aguentar a posição para ver no que dá!"

É claro que pelo meio do caminho foram feitas as tais operações de "preço médio".

PS.: Não percebi a parte em que dizes que, para mim, é tudo a mesma coisa! Onde foi que eu disse isso?

mapaman Escreveu:O que estou a tentar fazer passar é que fazer preço médio em bear ou bull é muito diferente e mais não vale a pena adiantar pois já percebi que para o elias,joaobravo e fenicio é tudo a mesma coisa.

preço médio é preço médio e ponto final: não se faz e prontos.

ok,cada uma com as suas,já imaginaram se fossem todos do benfica?

cumps

Então estamos de acordo numa acção bull preço médio é adequado na situação contrária (bear) é mais arriscado.

O comprar mais de um determinado activo para subir o preço médio a meu ver não é bom. É preciso ver qual é a tua táctica, quando investes no activo é a curto, médio ou longo prazo, quais são os teus stops, quanto estás disposto a ganhar/perder. Antes de mais na minha opinião deves ter uma estratégia de investimento muito bem definida, imagina, se a acção fechar a baixo do máximo que queres perder por um período adaptado à tua estratégia de investimento, deves sair. É importante adaptares a a tua sensibilidade ao teu tipo de investimento. Em geral para mim, fazer preço médio é falta de treino e de conhecimento sobre a activo

mapaman Escreveu:O que estou a tentar fazer passar é que fazer preço médio em bear ou bull é muito diferente e mais não vale a pena adiantar pois já percebi que para o elias,joaobravo e fenicio é tudo a mesma coisa.

oh mapaman esclarece-me aí uma coisa: exactamente qual dos meus posts é que te levou a afirmar que para mim é tudo a mesma coisa, independentemente de ser bear ou bull?

Gana Escreveu:A minha estratégia é de longo prazo, digo de 40 anos, e reforçar sempre com o mercado em alta ou com o mercado em baixa.
O fundo é um fundo global de acções.

A minha questão é saber se estou a fazer bem assim, ou se devo destruir de vês enquanto o preço médio, resgatando o fundo e voltando a subscrever

Estás no bom caminho, continua a fazer entregas periódicas e no longo prazo vais estar com uma rentabilidade que bate 90% dos investidores.

O que estou a tentar fazer passar é que fazer preço médio em bear ou bull é muito diferente e mais não vale a pena adiantar pois já percebi que para o elias,joaobravo e fenicio é tudo a mesma coisa.

preço médio é preço médio e ponto final: não se faz e prontos.

ok,cada uma com as suas,já imaginaram se fossem todos do benfica?

cumps

joao bravo Escreveu:

mapaman Escreveu:

Elias Escreveu:

mapaman Escreveu:Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

Mas funciona com que objectivo: ganhar ou não perder?

Qualquer trade em que não perca é positivo,pois a preservação do capital inicial é o meu maior objectivo.

joaobravo,tenho de escolher melhor as palavras para não ferir susceptibilidades,mas para mim discutir stops é o mesmo que discutir futebol.

Não te preocupes que não atingiste a minha susceptibilidade nem de alguém que conheça ...
Estou aqui para partilhar a minha experiência contigo.
Ah podes acreditar que quando comecei a investir segui a estratégia perdedora aqui discutida e aprendi com isso.
Abraços e bons investimentos

Porque as pessoas não são capazes de deixar comida no prato, mesmo estando satisfeitas?

mapaman Escreveu:

Elias Escreveu:

mapaman Escreveu:Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

Mas funciona com que objectivo: ganhar ou não perder?

Qualquer trade em que não perca é positivo,pois a preservação do capital inicial é o meu maior objectivo.

joaobravo,tenho de escolher melhor as palavras para não ferir susceptibilidades,mas para mim discutir stops é o mesmo que discutir futebol.

Não te preocupes que não atingiste a minha susceptibilidade nem de alguém que conheça ...
Estou aqui para partilhar a minha experiência contigo.
Ah podes acreditar que quando comecei a investir segui a estratégia perdedora aqui discutida e aprendi com isso.
Abraços e bons investimentos

mapaman Escreveu:Pq empatar capital num activo que está a cair quando podem simplesmente fechar a posição, realizar 7% ou 8% de prejuízo e avançar em direcção a uma outra oportunidade mais lucrativa? Qual a dificuldade?

Resposta: é a falta de capacidade inata do ser humano em reconhecer os próprios erros.

De 7 em 7% vais á vida num instante.

Confundes fazer preço médio em bear ou bull,como se fosse o mesmo.

Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

abraço

Se alguém entra longo numa acção a meio de uma forte tendência de queda (bear) e, mesmo assim, quer fazer o tal "preço médio", mais valia ir ao Casino de Lisboa, onde as probabilidades de ganhar dinheiro são bem maiores do que na bolsa.

O trader de sucesso não é aquele que fecha mais posições com lucro do que com prejuízo. O trader de sucesso é aquele que corta mais rápido as suas perdas e que deixa correr com mais liberdade os seus lucros.

Pergunte à qualquer profissional de sucesso quantos trades de sucesso, em média, ele fez nos últimos anos. De cada 10 entradas, quantas foram fechadas com lucro e quantas com prejuízo?

A resposta deverá ser algo do tipo "6 à 7 fechadas com prejuízo, 3 à 4 fechadas com lucro". Então, de onde vem o dinheiro? O dinheiro vem das 3 à 4 cujo lucro o investidor de sucesso deixou correr. As 6 à 7 foram cortadas à raiz (através de um stop bem posicionado), o que lhe disponibilizou o capital para avançar com as suas apostas.

Se a tua entrada está a dar para o torto, pq não fechá-la? Pq agarrar-se tanto à uma acção que está a fazer-te perder dinheiro?

Elias Escreveu:

mapaman Escreveu:Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

Mas funciona com que objectivo: ganhar ou não perder?

Qualquer trade em que não perca é positivo,pois a preservação do capital inicial é o meu maior objectivo.

joaobravo,tenho de escolher melhor as palavras para não ferir susceptibilidades,mas para mim discutir stops é o mesmo que discutir futebol.

mapaman Escreveu:Por várias vezes,salvei trades com base no preço médio.

Pode não ser exemplo mas fica o registo.

cumps

Cada situação é uma situação também já optei por o fazer em certas situações concretas mas consciente do risco. Agora para salvar trades é que não me parece boa filosofia... já que se precisa de ser salvo então a coisa estaria feia ...

Se for numa correcção a uma acção que tem mostrado sinais de força então ok ! Aí não é salvamento =P

mapaman Escreveu:Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

Mas funciona com que objectivo: ganhar ou não perder?

Pq empatar capital num activo que está a cair quando podem simplesmente fechar a posição, realizar 7% ou 8% de prejuízo e avançar em direcção a uma outra oportunidade mais lucrativa? Qual a dificuldade?

Resposta: é a falta de capacidade inata do ser humano em reconhecer os próprios erros.

De 7 em 7% vais á vida num instante.

Confundes fazer preço médio em bear ou bull,como se fosse o mesmo.

Acções ou indices em range,ou bull market é "trigo limpo" que o preço médio funciona.

abraço

A bolsa está repleta de casos de acções que caíram, caíram, caíram... e passado algum tempo caíram, caíram e caíram novamente. Um passeio rápido pelo PSI 20 revelará uma mão cheia de casos assim!

E mesmo com tantos casos reais espalhados um pouco por todo o lado, ainda há gente que insiste em comprar acções quando as mesmas estão a dar sinais de fraqueza?

Pq empatar capital num activo que está a cair quando podem simplesmente fechar a posição, realizar 7% ou 8% de prejuízo e avançar em direcção a uma outra oportunidade mais lucrativa? Qual a dificuldade?

Resposta: é a falta de capacidade inata do ser humano em reconhecer os próprios erros.

"O que?? A acção está a cair?? Aquela que eu comprei o mês passado numa altura em que eu TINHA A CERTEZA de que iria subir?? Não pode ser!! O mercado deve estar louco!! É isso, o mercado está louco mas em breve verá que EU é que tenho razão, portanto, bora lá reforçar a posição para diminuir o meu preço médio! pq eu TENHO A CERTEZA que a acção voltará a subir! E tenho dito!"

E de tempos em tempos aparecem pessoas com o velho discurso do "se eu tivesse vendido, não teria apanhado a recuperação da cotação e hoje estaria a perder dinheiro". Então eu pergunto: quanto tempo levaste para recuperar o dinheiro entretanto perdido? Quem é que garante que, se tivesses fechado a posição perdedora naquela altura, não terias entrado numa posição vencedora na semana seguinte?

Não gosto de brincar com o meu dinheiro! Mas cada um age da maneira que mais lhe convêm. Aliás, a compra de muitos, com o intuito de fazer um preço médio mais jeitoso, é a alegria de outros que assim conseguem ver-se livres de um peso morto.

Por várias vezes,salvei trades com base no preço médio.

Pode não ser exemplo mas fica o registo.

cumps

A técnica do preço média é no meu entender boa se a acção/fundo sobe. Estás a aumentar a tua exposição a um activo que está a dar provas da sua tendência e portanto parece-me lógico.
Abraços e bons investimentos

rsacramento Escreveu:

Elias Escreveu:mas qual é a ideia de vender e recomprar?

curiosamente ainda hoje um colega meu esteve a mostrar-me como negoceia em fundos: compra nos fundos, vende nos topos; se cair, compra mais; se tornar a cair, resigna-se e sai

portanto, há quem negoceie fundos

Exactamente, Rsacramento.
Quem comprou, por exemplo, os "BRIC´s" no afundanço de 2008 está hoje, novamente, com uma rentabilidade de quase 100%.

rsacramento Escreveu:esteve a mostrar-me como negoceia em fundos: compra nos fundos

achei curiosa a "falsa redundância"

Elias Escreveu:mas qual é a ideia de vender e recomprar?

curiosamente ainda hoje um colega meu esteve a mostrar-me como negoceia em fundos: compra nos fundos, vende nos topos; se cair, compra mais; se tornar a cair, resigna-se e sai

portanto, há quem negoceie fundos

Gana, fazer timming de mercado nem sempre é simples, sobretudo quando estamos a falar de fundos com comissões de resgate (estamos?). Por mim, não vejo nenhum inconveniente nesse tipo de constituição de carteira e não acho que seja aberrante em termos de preço médio. Sò acho aberrante quanto ao fazeres o preço médio estás a insistir num investimento que se provou "errado".

mas qual é a ideia de vender e recomprar?

sim

Gana Escreveu:resgatando o fundo e voltando a subscrever

voltando a subscrever o mesmo fundo???