CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:Sim, deve ter sido um processo degenerativo, mas isso é normal (digo eu, que não sou linguísta).

Eu ainda estou à espera do dia em que grama passa a ser oficialmente um substantivo feminino (e não estou a falar da relva ). Pois se o povo é que faz a língua, então não vale a pena insistirmos no contrário.

Sim, deve ter sido um processo degenerativo, mas isso é normal (digo eu, que não sou linguísta).

MarcoAntonio Escreveu:Olha aqui:

http://www.infopedia.pt/pesquisa-global/exponencial

all right, aceito a explicação (embora eu continue a achar que é uma deturpação do significado da palavra)

O aumento do comércio internacional, na minha opinião, poderá ser um bom indicador para o crescimento da economia mundial dada a correlação que apresentam, que poderá ser vista no seguinte gráfico:


Chart 2: Ratio of world exports of goods and commercial
services to GDP, 1981-2009
(Index 2000=100)

http://www.wto.org/english/news_e/pres10_e/pr598_e.htm

Em relação às economias desenvolvidas, e concretamente a europeia, o aumento do comércio internacional poderá ser bastante benéfico. Se este se justificar pelo aumento do consumo nas economias emergentes, e não tanto na europeia ou americana, será a tábua de salvação de milhares de empresas destas duas últimas regiões.

Dado o endividamento público e privado dos EUA e dos países da UE, só o crescimento do consumo nos países emergentes poderá servir de alavanca para uma retoma mundial duradoura.

Se isso não acontecer, e sendo inevitável que, em termos reais, as economias desenvolvidas não cresçam pelo lado do consumo, parece-me que o aumento do comércio internacional, desde que sustentado no aumento do consumo nas economias emergentes, é uma óptima notícia para todo o mundo.

Para os europeus e americanos porque significaria que estariam a exportar mais, a equilibrar a balança comercial e muito provavelmente a desendividarem-se.

Para os países emergentes porque significaria que a sua população estaria, finalmente, a começar verdadeiramente a desfrutar do processo de globalização, usufruindo de um maior poder de compra para aceder a bens e serviços de melhor qualidade.

A má notícia é esta:

"A subida vertiginosa do preço de algumas matérias-primas e a baixa base de comparação", a acreditar na notícia porque não li o relatório, explicam em boa medida este crescimento.

Ora, seria bem melhor que o crescimento do comércio internacional fosse devido ao acréscimo de volume e não tanto dos preços.

cumps

Olha aqui:

http://www.infopedia.pt/pesquisa-global/exponencial

MarcoAntonio Escreveu:Exponencial tanto pode ser utilizado para referir algo muito expressivo como a uma função matemática.

O dicionário da Porto Editora apenas regista o segundo sentido que referes, não fazendo qualquer referência ao primeiro, nem mesmo em sentido figurado.

Pata-Hari Escreveu:O interessante é teres vários dados a darem a mesma indicação. Ainda não te vi colocar outros, só minorar os que foram apresentados.

Eu não estou a majorar nem a minorar nada. Eu quero saber o que elas significam e analisar os vários aspectos do conteúdo na notícia (que tem uma data de números, não tem só os 25%).

Não estamos na mesma frequência e por isso não vale a pena estar a prolongar esta troca de posts...

Pata-Hari Escreveu:Marco, eu acho que descabido é minorar os dados e discutir a cor da gravata do jornalista. Mas como em tudo, eu fico na minha e tu na tua.

É completamente descabido eu estar aqui a discutir coisas que são o conteúdo da notícia e o que se pode aferir de outras que também são do conteúdo da notícia e tu vires falar da gravata do jornalista.

Marco, eu acho que descabido é minorar os dados e discutir a cor da gravata do jornalista. Mas como em tudo, eu fico na minha e tu na tua.

O interessante é teres vários dados a darem a mesma indicação. Ainda não te vi colocar outros, só minorar os que foram apresentados.

Pata-Hari Escreveu:Marco, as coisas analisam-se com um conjunto de dados e de indicadores. No limite, argumentas todos os dados e todas as noticias, que é o equivalente a fechar os olhos à realidade económica e olhas para os gráficos apenas. Eu não considero que isso seja interessante.

Marta, as coisas analisam-se conforme para o que são mais pertinentes. Acho que a tua resposta faz pouco sentido e acaba deslocada. É praticamente o contrário do que estás a dizer, de olhar para o gráfico. É antes, olhar para estes números e querer perceber o que é que eles querem realmente dizer...

O que eu estou a dizer é que para aferires o crescimento económico (e digo-o como leigo, que não sou economista) há indicadores bem melhores. O que aquilo mostra é uma retoma brutal dos intercambios comerciais e eu quero saber mais em pormenor o que é que isso quer dizer, no contexto destes um/dois anos. E não só o que aconteceu a nível global mas como isso se está a distribuir nas diversas regiões do globo, que também já fazem parte da notícia de resto aliás. É esta a tónica dos meus posts neste tópico, se notares bem.

MozHawk Escreveu:Marco,

Mas se "O valor das mercadorias transaccionadas globalmente aumentou 25% no primeiro semestre deste ano por comparação com o mesmo período do ano passado. " é melhor do que 15%, 10%, 5% ou 0%, não?!

Um abraço,
MozHawk

Moz, isto é muito mais complexo que isto. É melhor em que sentido e para quem? Por exemplo, repara na minha pergunta acima ao risco e na resposta dele: a Europa está perder terreno!

O intercambio entre os países aumentou muito (o que pode ser tomado como uma boa notícia e um indicador da retoma, mas para vermos como é que foi ao certo a retoma o melhor é ir olhar mesmo para o crescimento económico em si, que certamente foi bem inferior a estas ordens de grandeza). Mas olhar para o Comércio Mundial não serve apenas para tentarmos aferir como vai a economia (afinal, para isso até temos coisas bem melhores). Eu por exemplo, ao olhar para estes números, a primeira coisa que me veio à cabeça foi: ok, muito mais importações/exportações... mas entre as diversas regiões do globo como se distribuem esses resultados. E se é brutal o aumento do ano passado para este, também é bem brutal a variação que está a ocorrer na Europa em comparação com a Ásia por exemplo, no mero espaço de dois anos!

Marco, as coisas analisam-se com um conjunto de dados e de indicadores. No limite, argumentas todos os dados e todas as noticias, que é o equivalente a fechar os olhos à realidade económica e olhas para os gráficos apenas. Eu não considero que isso seja interessante.

Elias Escreveu:Será que o jornalista sabe o que significa exponencial?

É aceitável dizê-lo (pode contudo gerar confusão).

Exponencial tanto pode ser utilizado para referir algo muito expressivo como a uma função matemática.

Neste caso, muito provavelmente, o intuito do jornalista foi o de utilizar a expressão no primeiro sentido...

Marco,

Mas se "O valor das mercadorias transaccionadas globalmente aumentou 25% no primeiro semestre deste ano por comparação com o mesmo período do ano passado. " é melhor do que 15%, 10%, 5% ou 0%, não?!

Um abraço,
MozHawk

Pata-Hari Escreveu:Risco, o que eu gosto de ler/ouvir é que existe retoma e não estagnação. Só isso.

Sim, mas um dos pontos do Risco é que o comércio mundial é um proxy da economia mundial. Tu podes (teoricamente) ter maior comércio mundial e não existir retoma...

Basta imaginar este cenário: dois países chegam a acordo em fazer trocas comerciais (através de um protocolo qualquer ou outra coisa, não interessa). Ora, o comércio entre esses dois países vai aumentar muito significativamente (pode ser dezenas de pontos %) e contudo os PIBs dos respectivos países podem praticamente nem mexer.

A subida vertiginosa do preço de algumas matérias-primas e a baixa base de comparação, explicam em boa medida, este crescimento exponencial.

Será que o jornalista sabe o que significa exponencial?

Pata,

Aqui concordo plenamente contigo! O que é espectacular é precisamente a retoma e a expressão dos números. Claro que a base do arranque sofreu uma queda brutal mas, como bem dizes, o que é excelente é precisamente o arranque.

Um abraço,
MozHawk

Risco, o que eu gosto de ler/ouvir é que existe retoma e não estagnação. Só isso.

Risco, Ambas, embora eu veja a coisa pela magnitude da recuperação, que é o que se questiona mais agora.

Alguns pontos :

- O comércio mundial é quanto muito uma proxy do estado da economia mundial ou do crescimento económico mundial

- mesmo a nível de comércio mundial ainda se está abaixo dos máximos : uns 15% abaixo dos niveis do 2º trimestre de 2008

- mesmo que o nível de comércio mundial já tivesse regressado aos niveis pré-crise seria necessário considerar as variações a nível regional ( Europa , Ásia , américa )



A nível de crescimento económico ( Europeu por exemplo ) de facto as perspectivas não são as melhores . Agora que o efeito dos estímulos orçamentais está a deixar de se fazer sentir e se vive numa espécie de colete de forças político é provável que o caminho do PIB se torne quase horizontal ou volte a ser descendente .

Risco, Ambas, embora eu veja a coisa pela magnitude da recuperação, que é o que se questiona mais agora.

Está lá no site a informação :

http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/quarterly_trade_e.xls

http://www.wto.org/english/res_e/statis_e/daily_update_e/monthly_trade_e.xls

Assim muito por alto deu-me ideia que relativamente ao 3º/4º trimestres de 2007 a Asia estaria uns 15% acima e a Europa uns 10% abaixo.

RiscoCalculado Escreveu:
Estamos agora mais ou menos nos mesmos níveis do início de 2008 .

Já agora, não sei se tens à mão: e "regionalmente", como é que estavamos em 2008 e agora em 2010?

Eu acho esta noticia extraordinária, sou só eu?

Pela magnitude do crescimento este ano ou pela contracção no período mais agudo da crise ?

Chart 1: World merchandise exports, first quarter 2007 to second quarter 2010
Indices, first quarter 2005=100




Chart 2: Monthly merchandise trade, aggregate of 70 economies
Indices, January 2008=100




Estamos agora mais ou menos nos mesmos níveis de um período algures entre o 3º e 4º trimestres de 2007 .


http://www.wto.org/english/news_e/pres10_e/pr614_e.htm

Assim de repente parece uma variação brutal nos intercambios comerciais. Mas penso que é preciso ver com detalhe a que se deve exactamente (o artigo já refere alguma coisa nessa matéria) e o que é isso quer dizer ao certo afinal de contas (ao nível da actividade e recuperação económicas).

Outra coisa (eu não sei ao certo qual foi a parte que achaste extraordinária, estou a assumir que é a variação brutal): o artigo é preocupante pela pertinente e impertinente questão Europa versus Resto do Mundo (em particular Europa versus Ásia). E vêm-me de resto à memória aquelas projecções da dimensão económica dos diversos países dentro de umas décadas, onde a Europa e os Estados Unidos acabam engolidos. Mas mais a Europa até...

Eu acho esta noticia extraordinária, sou só eu?

Comércio mundial disparou 25% na primeira metade do ano
01 Setembro 2010 | 15:54
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
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O valor das mercadorias transaccionadas globalmente aumentou 25% no primeiro semestre deste ano por comparação com o mesmo período do ano passado.
“Esta forte recuperação no crescimento do comércio mundial confirma a continuação de uma tendência iniciada no primeiro trimestre do ano”, refere a Organização Mundial de Comércio (OMC).

A subida vertiginosa do preço de algumas matérias-primas e a baixa base de comparação, explicam em boa medida, este crescimento exponencial.

Segundo dados hoje divulgados pela organização sedeada em Genebra, a Ásia foi o continente cujo valor das exportações e simultaneamente das importações mais cresceu: 37% e 38%, respectivamente.

A China exportou mais 44% e importou mais 41%, números próximos dos do Japão: 41% e 35%, respectivamente.

A região do mundo onde as exportações mais cresceram, uns impressionantes 44%, foi a da Comunidade de Estados Independentes, que reúne as 11 Repúblicas que pertenciam à antiga União Soviética. Já o país que mais importou foi o Brasil: 56%.

Os números mais modestos foram os registados pelos 27 países da União Europeia, que venderam ao mundo, em valor, mais 13% na primeira metade deste ano face ao período homólogo, e compraram mais 14%.

Os Estados Unidos surgem a meio da tabela, com uma subida de 25% nas exportações e de 32% nas importações.