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18/8/2010 0:15por Supermann
MarcoAntonio Escreveu:A última tabela parece conter um lapso (a segunda coluna deverá ser "fixed income").
Não me parece... conheço aquele gráfico de qualquer lado.
Se não me falha a memória é da EMC Capital, portanto seria managed futures.
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17/8/2010 23:09por MarcoAntonio
A última tabela parece conter um lapso (a segunda coluna deverá ser "fixed income").
Re: Como valorizar carteira durante a crise
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17/8/2010 22:57por LTCM
FilipeTouro Escreveu:insisto na pergunta: que activos em especifico se valorizam mesmo que a economia dos EUA e Europa caia? Até agora ainda não obtive resposta a esta questão...
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17/8/2010 21:46por Bull Bull
FilipeTouro Escreveu:Pata-Hari Escreveu:Filipe, o Artista já te deu uma boa resposta. O que quero dizer é que existem multiplas outras classes de activos: commodities, obrigações, obrigações de vários tipos, sobre emergentes, de taxa fixa, de taxa variável, imobiliários, hedge funds com várias estratégias, etc, etc, etc. Saber quais... será o trabalho que térás que exactamente fazer.
Pata-Hari, a questão aqui é saber, desses activos quais podem valorizar mesmo que a economia dos EUA e Europa entre em queda.
Isso é uma pergunta sem uma resposta totalmente verdadeira
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17/8/2010 20:37por ferreira10
Filipe; ninguém te consegue responder a essa pergunta.Se tivéssemos a resposta a essa pergunta teríamos a resposta a outras tantas.A realidade em permanente mudança dos mercados financeiros exige que o investidor tome decisões, às vezes com periodicidade diária.
Pode acontecer que os títulos que possuis em carteira, desvalorizem a uma taxa superior à valorização registada pelos títulos que adquires com o propósito de proteger a carteira.O que se faz é jogar com percentagens de uns e de outros.Isto na hipótese de teres adquirido uma solução certa.
A juntar às soluções avançadas pelos outros utilizadores do fórum, tens aqui mais uma: há bancos de investimento que gerem a carteira de clientes. Constituem a carteira com base num leque de cerca de 7 fundos.Que vão desde obrigações até acções.Por si só um fundo comporta em si uma grande diversificação.Agora imagina agregar a uma carteira cerca de 7 fundos.
Por exemplo, uma das estratégias que eles estão a seguir neste momento é investir em fundos cotados em dólares (fundos sem protecção cambial).Porque perspectivam que o movimento de ascensão do euro foi exagerado.
Se o euro cair e em contrapartida as bolsas dos estados unidos também caírem o tombo na tua carteira não é assim tão grande.Já que a queda do euro compensa em parte alguma da queda das bolsas.
Para começar, e na perspectiva de aprenderes um pouco com estes especialistas, se calhar não era má ideia considerares uma carteira nestes moldes.
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17/8/2010 20:25por Pata-Hari
Filipe, a questão é tu saberes se podem.... e isso consegue-se com estudo e dedicação. Não esperes a receita milagre. Podes, naturalmente, é acompanhar as opiniões de cada um acerca de cada classe de activos e depois decidir a tua.
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17/8/2010 20:10por FilipeTouro
Pata-Hari Escreveu:Filipe, o Artista já te deu uma boa resposta. O que quero dizer é que existem multiplas outras classes de activos: commodities, obrigações, obrigações de vários tipos, sobre emergentes, de taxa fixa, de taxa variável, imobiliários, hedge funds com várias estratégias, etc, etc, etc. Saber quais... será o trabalho que térás que exactamente fazer.
Pata-Hari, a questão aqui é saber, desses activos quais podem valorizar mesmo que a economia dos EUA e Europa entre em queda.
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17/8/2010 19:50por Pata-Hari
Filipe, o Artista já te deu uma boa resposta. O que quero dizer é que existem multiplas outras classes de activos: commodities, obrigações, obrigações de vários tipos, sobre emergentes, de taxa fixa, de taxa variável, imobiliários, hedge funds com várias estratégias, etc, etc, etc. Saber quais... será o trabalho que térás que exactamente fazer.
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17/8/2010 18:32por artista_
FilipeTouro Escreveu:Acredito que se for feita uma boa diversificação dos activos é possivel ganhar ou pelo menos limitar as perdas, mesmo que a economia dos EUA e Europa caia.
Acredito que sim, mas já há algum tempo que penso que é bem mais fácil e correm-se bem menos riscos ficando de fora... se os mercados não são para todos, ganhar com os mercados em queda será para muito poucos!
abraço
artista
Enviado:
17/8/2010 18:27por Bull Bull
artista Escreveu:Sr_SNiper Escreveu:Esta questão é de uma simplicidade tremenda...
Em tempo de crise é entrar curto...
SNiper, na bolsa há pouca coisa simples!
O problema é identificar o "tempo de crise", olhando para as notícias (é o que muitos fazem) entrarão curtos quando as piores notícias estão a sair, numa altura em que os mercados estão a inverter e têm as maiores subidas...
Para mim posições curtas significam entrar numa lógica diferente com riscos acrescidos... não é para todos!
abraço
artista
Correcto, por isso é que eu não gosto do lado short
Enviado:
17/8/2010 18:18por artista_
Sr_SNiper Escreveu:Esta questão é de uma simplicidade tremenda...
Em tempo de crise é entrar curto...
SNiper, na bolsa há pouca coisa simples!
O problema é identificar o "tempo de crise", olhando para as notícias (é o que muitos fazem) entrarão curtos quando as piores notícias estão a sair, numa altura em que os mercados estão a inverter e têm as maiores subidas...
Para mim posições curtas significam entrar numa lógica diferente com riscos acrescidos... não é para todos!
abraço
artista
Enviado:
17/8/2010 17:58por FilipeTouro
artista Escreveu: A realidade é que é muito difícil, investindo em acções conseguir evitar perdas quando os mercados estão em quedas generalizadas. Nessas alturas o melhor mesmo é ficar de fora... mas também é preciso conseguir identificar os movimentos de queda e subida para o conseguir fazer, e isto também não é fácil...
Se te estás a iniciar agora é bom que partas desde já do princípio que isto é difícil, para muitos significará mesmo perdas de capital consistentes!
Já me iniciei nestas andanças há algum tempo mas ainda tenho muito para aprender.
Acredito que se for feita uma boa diversificação dos activos é possivel ganhar ou pelo menos limitar as perdas, mesmo que a economia dos EUA e Europa caia.
Investir em indices de mercados emergentes será uma boa solução? Ou estes também caem quando os EUA/Europa caem?
Investir em commodities parece-me uma boa solução...mas em quais devo de investir para conseguir o objetivo?
Enviado:
17/8/2010 17:48por artista_
FilipeTouro Escreveu:Em que mercado devo investir (eu ou outra pessoa) para me proteger de uma eventual queda generalizada nas bolsas europeias e dos EUA, de forma a que mesmo que isso aconteça possa conseguir uma valorização da carteira?
Se alguém aqui soubesse...
A realidade é que é muito difícil, investindo em acções conseguir evitar perdas quando os mercados estão em quedas generalizadas. Nessas alturas o melhor mesmo é ficar de fora... mas também é preciso conseguir identificar os movimentos de queda e subida para o conseguir fazer, e isto também não é fácil...
Se te estás a iniciar agora é bom que partas desde já do princípio que isto é difícil, para muitos significará mesmo perdas de capital consistentes!
Abraço
artista
Re: Como valorizar carteira durante a crise
Enviado:
17/8/2010 17:45por FilipeTouro
canguru Escreveu:Com a globalização e a internet massificada eu diria que a esta já não a maneira certa de diversificar. A correlação dos activos que mencionas tende para 1 (aliás como tu próprio reconheces).
Pois eu sei que não estou a fazer uma boa diversificação por isso é que insisto na pergunta: que activos em especifico se valorizam mesmo que a economia dos EUA e Europa caia? Até agora ainda não obtive resposta a esta questão...
Enviado:
17/8/2010 17:39por FilipeTouro
Pata-Hari Escreveu:(e tenho a acrescentar que é uma excelente questão, obrigada por a teres colocado, é um tema importante).
Uma boa diversificação é essencial mas não é nada facil devido ao facto da valorização da maioria dos activos estar ligada com a valorização das bolsas dos EUA e Europa. De certeza que muitos investidores estão numa situação parecida a minha: dependentes do crescimento economico dos EUA e Europa.
Em que activos podemos então investir para não estar tão dependentes deste facto?
Tentei pesquisar no forum mas não encontrei nada que me esclarecesse. Já aqui falaram por exemplo em commodities e ETFs...mas quais em especifico??
Enviado:
17/8/2010 17:31por FilipeTouro
kuppka Escreveu:Não será de esperar uma volta aos mínimos? O V U ou W?
Pois, é precisamente por causa desse receio que pergunto quais os activos que podem valorizar, mesmo que essa situação aconteça.
Re: Como valorizar carteira durante a crise
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17/8/2010 11:34por canguru
FilipeTouro Escreveu:A minha carteira de investimentos é composta principalmente por acções do psi20, alguns fundos de investimento (Brasil, EUA, Africa...) e uma posição longa no DAX.
Ora, apesar de ter acções do psi20 e fundos de investimento de diferentes zonas geograficas, noto que, normalmente, quando um activo desvaloriza, os outros tambem desvalorizam e vice-versa. Ou seja, a diversificação não está a funcionar como se pretende. Talvez eu não a esteja a fazer de forma correcta...
Pelo que tenho visto, quando as bolsas caem nos EUA tambem caem na Europa e o contrario tambem costuma ser verdade.
Com a globalização e a internet massificada eu diria que a esta já não a maneira certa de diversificar. A correlação dos activos que mencionas tende para 1 (aliás como tu próprio reconheces).
Podes é centrar-te num bom asset mix ou num activo (ou 2 ou 3) e esperar que haja uma tendência.
Enviado:
17/8/2010 8:46por Elias
Sr_SNiper Escreveu:Esta questão é de uma simplicidade tremenda...
Em tempo de crise é entrar curto...
Eu não diria em tempo de crise mas sim em tempo de bear market (o que não é necessariamente a mesma coisa)
Enviado:
17/8/2010 8:00por Pata-Hari
(e tenho a acrescentar que é uma excelente questão, obrigada por a teres colocado, é um tema importante).
Enviado:
17/8/2010 7:52por Pata-Hari
Filipe, sugiro que faças umas pesquisas no fórum em "asset mix". O LTCM tem abordado muito essa questão. É no entanto verdade que em alguns momentos tem sido particularmente complexo conseguir uma boa diversificação na carteira...
Enviado:
17/8/2010 4:21por kuppka
Sr_SNiper Escreveu:Esta questão é de uma simplicidade tremenda...
Em tempo de crise é entrar curto...
Aqui é q está: exactamente o contrário:( até o vencedor da volta Portugal o disse e sabe ).
logo, esta é altura para entrar Loonnnngo, mas ainda podemos voltar atrás (maior expressão da crise) e há que aguentar.
Sendo assim, se eu fosse caaalmo entrava mas a crise com este tipo de pensamento já provocou uma grande subida no mercado e nada aconteceu na realidade, ( onde é que está a alegria do futuro? )
Não será de esperar uma volta aos mínimos? O V U ou W?
Qnt á pica do dia a dia, coisas técnicas
só mesmo para experientíssimos.
(maleuresement; n o meu caso )
Cmps!
Enviado:
17/8/2010 2:19por FilipeTouro
ferreira10 Escreveu:Tens que ter em consideração que há acções que caiem e que nunca mais voltam ao seu valor inicial.Ou então, demoram muitos anos para atingir tal valor.Tempo é dinheiro.Poderias ter o dito dinheiro num banal deposito a prazo, e estarias a ganhar dinheiro, durante todo esse tempo.
Tens que te questionar se não estás inadvertidamente a querer cometer um erro clássico; apaixonares-te pelas acções.
Já foram aqui avançadas muitas soluções.Há activos com correlação inversa às acções que deténs em carteira.O ouro por exemplo é um activo que valoriza em tempo de crise.
Nota que a questão que tu estás a colocar para mim não se coloca.Já que antes de partir para um titulo eu estabeleço um limite de perda máxima.Que não exceda os 5 %.Ou seja, analiso o meu perfil de risco e traço uma estratégia de modo a nunca sair desse intervalo por mim previamente definido.
Mas já que estás nessa encruzilhada e no limite de não quereres liquidar essa tua posição longa, e caso não tenhas traquejo para seguir as sugestões aqui avançadas, podes entrar curto num CFD de índice.Entrar curto numa acção isso pode ser complicado.Tinhas que fazer uma boa triagem.Se tiveres a convicção de que os mercados vão cair, a maneira mais segura de entrares curto é por via de um CFD de índice.
Concordo com a maioria daquilo que disseste mas eu não estou apaixonado pelas acções e tambem defini limites de perda e esses ainda não foram atingidos, aliás como ja disse estou satisfeito com a escolha de acções, apenas quero diversificar a minha carteira de forma a estar mais protegido e de forma a não estar tão dependente do crescimento economico dos EUA e Europa.
A sugestão que fizeste, de investir em ouro, está dentro daquilo que pretendo...activos que se possam valorizar mesmo que a economia dos EUA e Europa caia...mas será esta uma boa altura para investir em ouro? Em que outros activos em especifico posso investir para este objectivo? Qual será o melhor activo para investir para este proposito?
Enviado:
17/8/2010 2:06por ferreira10
Tens que ter em consideração que há acções que caiem e que nunca mais voltam ao seu valor inicial.Ou então, demoram muitos anos para atingir tal valor.Tempo é dinheiro.Poderias ter o dito dinheiro num banal deposito a prazo, e estarias a ganhar dinheiro, durante todo esse tempo.
Tens que te questionar se não estás inadvertidamente a querer cometer um erro clássico; apaixonares-te pelas acções.
Já foram aqui avançadas muitas soluções.Há activos com correlação inversa às acções que deténs em carteira.O ouro por exemplo é um activo que valoriza em tempo de crise.
Nota que a questão que tu estás a colocar para mim não se coloca.Já que antes de partir para um titulo eu estabeleço um limite de perda máxima.Que não exceda os 5 %.Ou seja, analiso o meu perfil de risco e traço uma estratégia de modo a nunca sair desse intervalo por mim previamente definido.
Mas já que estás nessa encruzilhada e no limite de não quereres liquidar essa tua posição longa, e caso não tenhas traquejo para seguir as sugestões aqui avançadas, podes entrar curto num CFD de índice.Entrar curto numa acção isso pode ser complicado.Tinhas que fazer uma boa triagem.Se tiveres a convicção de que os mercados vão cair, a maneira mais segura de entrares curto é por via de um CFD de índice.
Re: Como valorizar carteira durante a crise
Enviado:
17/8/2010 2:01por FilipeTouro
Bull Bull Escreveu:Filipe, qual a melhor maneira de proteger o nosso capital quando deparamos que cada vez estamos mais a perder no médio/longo prazo?
É simples, para-se com aquilo que está a fazer descer o nosso capital no médio/longo prazo.
Mas não é isso que quero fazer porque tenho forte convicção que as acções que tenho se vão valorizar bastante no medio prazo. Apenas tenho receio que a economia dos EUA e europa começe a piorar e por isso pretendo diversificar a minha carteira de forma a que não esteja dependente do crescimento economico dos EUA e Europa.
Por isso pergunto
que activos em especifico se valorizam mesmo quando a economia dos EUA e Europa cai?
Enviado:
17/8/2010 1:51por FilipeTouro
Supermann Escreveu:já aqui foi dada e é a unica solução dentro do que pretendes... diversificar para outras classes de activos... obrigações, commodities e real estate.
Tens inúmeros ETF's que fazem o tracking dessas mesmas classes.
Supermann, ok, mas em que obrigações, real estate ou commodities (ou outros activos)
em especifico devo investir que me permitam diversificar a minha carteira de forma a não estar dependente do crescimento economico dos EUA/europa?? Podes dar-me por exemplo o nome de alguns ETFs que possam valorizar mesmo que a economia dos EUA e europa caia...
Desde já agradeço...[/b]