CALDEIRÃO DE BOLSA

AutoMech Escreveu:Agora imaginem que vocês são funcionários do BCP a quem é pedida contenção salarial, etc.

Ou accionista e não há dividendo para ninguém...

Agora imaginem que vocês são funcionários do BCP a quem é pedida contenção salarial, etc.

Armando Vara recebeu indemnização 562.000 € para sair do BCP

O antigo vice presidente do BCP, Armando Vara, que saiu do banco no Verão de 2010 devido ao alegado envolvimento no processo Face Oculta, recebeu 562 mil euros de indemnização, a que se somam aos 260 mil euros de remuneração fixa.

Vara suspendeu as suas funções no maior banco privado português em novembro de 2009, quando o seu nome foi ligado ao processo Face Oculta, que se prende com alegados casos de corrupção e outros crimes económicos relacionados com o negócio da sucata e que tem 36 arguidos.

Apesar de não ter exercido qualquer atividade no BCP desde o final de 2009, Vara recebeu um total de 822 mil euros do banco em 2010, um valor que supera, inclusive, os 647 mil euros auferidos pelo presidente Carlos Santos Ferreira.

Diário Digital / Lusa
http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro_d ... ews=155556

Acho bastante salutar esta troca de ideias, mas e que tal fazermos um exercicio "ao contrário".

Eu desafiava a reconhecermos algo que conseideremos de relevante competência a pessoa em causa.

mais_um Escreveu:Não há problema, mas deixa-me fazer um reparo, se fores verificar ao inicio da minha participação neste topico, verificarás que a questão nunca foi a desonestidade ou honestidade do Vara, até que nunca me pronucie sobre a mesma, mas sobre o seu trabalho.

Exacto mais_um, mas como eu não dissocio as duas (porque ele era titular de cargo publico) e como tenho dúvidas sobre a sua honestidade, daí a discussão

Elias, quanto ao teu comment, totalmente de acordo. Aliás já tinha anuído quando deste o exemplo do privado contratar quem quisesse.

AutoMech Escreveu:Em nenhum dos casos há provas concretas, quer da desonestidade do Vara, quer da competência / incompetência do Paulo Azevedo.

AutoMech não digo o contrário mas convém não esquecer este aspecto essencial que já foi referido e que faz toda a diferença: um privado pode nomear para a sua empresa quem muito bem entender, sem lhe exigir provas do que quer que seja... e não tem de prestar contas a ninguém, a não ser aos seus accionistas (quando existam); o Estado tem regras, usa o nosso dinheiro e está sujeito ao escrutínio de todos nós.

Por isso o caso Vara e o caso Azevedo não são comparáveis.

Quanto à questão de confiar ou não confiar, é matéria subjectiva e depende da percepção de cada um, por isso não quero entrar nessa discussão.

AutoMech Escreveu:Eu já expliquei porque é que não confio no Vara e talvez esteja a fazer um julgamento 'pupular', mas faço-o da mesma forma que tu afirmas categoricamente que o Paulo Azevedo é presidente da Sonae por ser filho do Belmiro (presumindo que não o conheças pessoalmente, nem o seu trabalho e logo não estejas em condições de afirmar objectivamente que ele realmente foi promovido por ser filho do dono e não pelas suas capacidades).

Em nenhum dos casos há provas concretas, quer da desonestidade do Vara, quer da competência / incompetência do Paulo Azevedo.

Por isso mais_um, eu não vou alongar mais a discussão sobre o Vara porque é perda de tempo (e não tomes isto como falta de respeito para contigo porque não o é).

Já apresentei os meus argumentos e tu os teus. Já se percebeu que nunca chegaremos a acordo nem que o tópico chegue às 1000 páginas e pouca mais valia terá o fórum em que eu alongue ainda mais a discussão.

Não há problema, mas deixa-me fazer um reparo, se fores verificar ao inicio da minha participação neste topico, verificarás que a questão nunca foi a desonestidade ou honestidade do Vara, até que nunca me pronucie sobre a mesma, mas sobre o seu trabalho.

tugatuga11 Escreveu:

mais_um Escreveu:Assim como o Valente de Oliveira ou o Lobo de Xavier

Exacto, tal como o Fernando Nogueira quando saiu de ministro da defesa e foi para administrador do BCP em Paris ou Angola....só para dar um pequeno exemplo do poder das cartomantes....

mais_um dá a sensação que pensas que eu sou social-democrata... mas não sou
Se pesquisares no google "cubriclas socialista" vê o 1º resultado. Resume o que sou a nível politico.
Abraço.

Não me interessa qual é o partido que defendes ou apoias, sem ofensa!

A sociedade deve definir o que os ex-detentores de cargos publicos podem ou não fazer, actualmente a lei ainda lhes permite trabalhar, com algumas limitações, (tem um periodo de nojo), que no nosso caso até é superior ao que se faz noutras democracias.

Pelas bocas do pessoal verifica-se que não é suficiente, mesmo quando vão trabalhar para uma empresa estrangeira, num pais estrangeiro!

Se calhar é melhor proibir-lhos de trabalhar o resto da vida e a dar-lhes uma pensão vitalícia, mal abandonem o cargo publico, o que achas?

Nota: isto não tem a ver com cores partidárias já que acontece a toda a gente que passa pelos governos salvo raras excepções, como os ex-1º ministros e ex-presidentes da republica (neste caso o Santana foi o unico que até agora não lhe arranjaram uma função fora da esfera empresarial).

Eu já expliquei porque é que não confio no Vara e talvez esteja a fazer um julgamento 'pupular', mas faço-o da mesma forma que tu afirmas categoricamente que o Paulo Azevedo é presidente da Sonae por ser filho do Belmiro (presumindo que não o conheças pessoalmente, nem o seu trabalho e logo não estejas em condições de afirmar objectivamente que ele realmente foi promovido por ser filho do dono e não pelas suas capacidades).

Em nenhum dos casos há provas concretas, quer da desonestidade do Vara, quer da competência / incompetência do Paulo Azevedo.

Por isso mais_um, eu não vou alongar mais a discussão sobre o Vara porque é perda de tempo (e não tomes isto como falta de respeito para contigo porque não o é).

Já apresentei os meus argumentos e tu os teus. Já se percebeu que nunca chegaremos a acordo nem que o tópico chegue às 1000 páginas e pouca mais valia terá o fórum em que eu alongue ainda mais a discussão.

mais_um Escreveu:Assim como o Valente de Oliveira ou o Lobo de Xavier

Exacto, tal como o Fernando Nogueira quando saiu de ministro da defesa e foi para administrador do BCP em Paris ou Angola....só para dar um pequeno exemplo do poder das cartomantes....

mais_um dá a sensação que pensas que eu sou social-democrata... mas não sou
Se pesquisares no google "cubriclas socialista" vê o 1º resultado. Resume o que sou a nível politico.
Abraço.

mais_um Escreveu:Alem de confuso, não sabes o que escreves, é o que dá copiar as asneiras dos outros.
Quem está aliado da CGD na Cimpor é a Votoratin e não a Camargo!

http://www.africa21digital.com/noticia. ... 4&indice=0

E?
O facto de terem feito um acordo com um dos accionistas automaticamente passaram a odiar todos os outros?
Quer dizer que o representante da caixa quando vê o da camargo vira-lhe as costas no corredor?
Ou será que continuam a ser accionistas da mesma empresa, que falam frequentemente e tem interesses comuns?

mais_um Escreveu:Haja paciencia!

É preciso muita paciência para discutir com quem é capaz de dizer qualquer coisa para defender o poder rosa.
Mas ok, tens razão, os varas, os coelhos, os gomes (esse grande especialista dos petróleos desde criança), os rui pedro soares são um prodigio de competência deste país...

tugatuga11 Escreveu:

Blasar Escreveu:Relativamente ao assunto em questão, acredito que seja uma excelente aquisição para a CAMARGO, tão ou mais excelente ainda do que a aquisição do Jorge Coelho pela Mota-Engil.

Blasar, atenção que o Jorge Coelho foi para a Mota-Engil não porque foi um tacho dos bons arranjado pelo partido socialista mas sim porque o Jorge desde pequeno sonhava um dia fazer parte da Mota-Engil.

Assim como o Valente de Oliveira ou o Lobo de Xavier

tugatuga11 Escreveu:O Armando não sei onde li mas o salto entre governo e empresas com objectos totalmente diferentes não é por culpa dele mas sim porque uma cartomante lhe deitou as cartas e saiu o "sol". Ele não tem culpa de também ter sorte na vida. Não pensem que algo tem a ver com o serem do partido socialista! Isso foi mesmo uma coincidência quer acreditem ou não.
Abraço.

Exacto, tal como o Fernando Nogueira quando saiu de ministro da defesa e foi para administrador do BCP em Paris ou Angola....só para dar um pequeno exemplo do poder das cartomantes....

Blasar Escreveu:Relativamente ao assunto em questão, acredito que seja uma excelente aquisição para a CAMARGO, tão ou mais excelente ainda do que a aquisição do Jorge Coelho pela Mota-Engil.

Blasar, atenção que o Jorge Coelho foi para a Mota-Engil não porque foi um tacho dos bons arranjado pelo partido socialista mas sim porque o Jorge desde pequeno sonhava um dia fazer parte da Mota-Engil.
O Armando não sei onde li mas o salto entre governo e empresas com objectos totalmente diferentes não é por culpa dele mas sim porque uma cartomante lhe deitou as cartas e saiu o "sol". Ele não tem culpa de também ter sorte na vida. Não pensem que algo tem a ver com o serem do partido socialista! Isso foi mesmo uma coincidência quer acreditem ou não.
Abraço.

Pastel Escreveu:

mais_um Escreveu:

mancargon Escreveu:Não há como não se perceber nada de nada, para se ser alguém em Portugal!

Deduzo que tenhas trabalhado com o Vara e por isso podes fazer juizo de valor em relação ao seu trabalho, certo?


Já agora aproveito para te lembrar que Angola, Moçambique e Brasil já não fazem parte de Portugal.

mais_um: dando outro exemplo, não é preciso que alguém tenha trabalhado com o Vale e Azevedo para estar convencido que ele é um aldrabão. Dando o benefício da dúvida, porque acho que se deve dar sempre mesmo nos condenados em tribunal, diria com 99% de certeza que o VA será um aldrabão.
Este Vara, o senhor Tolerância Zero para quem não se recorda, acho que só estou 90% convencido que ele seja corrupto e traficante de influências. Não o acuso porque não tenho conhecimento de causa, mas se me permite, tenho a forte convicção disso (não acredito nessa história tão em voga da cabala)

PS: E obviamente, respeito quem ache que o Vale e Azevedo é inocente, embora possa achar que viva noutro mundo
PS2: Já faltou mais para Portugal fazer parte de Angola e do Brasil

O que está em causa é a capacidade ou competencia de trabalho do homem que justifique a contratação dele pela Camargo e não a sua honestidade, logo o exemplo que dás não é aplicavel.

Sobre essa (honestidade) como podemos ver pelos comentários, independentemente de ele alguma vez vir a ser julgado ou condenado, o povo já deu o seu veredicto.

A verdade ou história, como disse (supostamente, pois não estive lá para o ouvir, e desconheço as provas que sustentam este facto) Napoleão um dia,é uma versão de acontecimentos passados que as pessoas, na sua generalidade, decidiram corroborar. O que ainda não aconteceu neste caso, e suspeito que não está para breve, mas também ninguém está com pressa.

Assim, para a história, e como estamos numa sociedade cada vez mais despicienda, o cinzento há-de prevalecer, ou seja, não é branco (inocente), nem é preto (culpado). Se calhar é mesmo cinzento, uma vez que depois de ter a fama, é complicado repor o que se perdeu.

Relativamente ao assunto em questão, acredito que seja uma excelente aquisição para a CAMARGO, tão ou mais excelente ainda do que a aquisição do Jorge Coelho pela Mota-Engil.

mais_um Escreveu:

mancargon Escreveu:Não há como não se perceber nada de nada, para se ser alguém em Portugal!

Deduzo que tenhas trabalhado com o Vara e por isso podes fazer juizo de valor em relação ao seu trabalho, certo?


Já agora aproveito para te lembrar que Angola, Moçambique e Brasil já não fazem parte de Portugal.

mais_um: dando outro exemplo, não é preciso que alguém tenha trabalhado com o Vale e Azevedo para estar convencido que ele é um aldrabão. Dando o benefício da dúvida, porque acho que se deve dar sempre mesmo nos condenados em tribunal, diria com 99% de certeza que o VA será um aldrabão.
Este Vara, o senhor Tolerância Zero para quem não se recorda, acho que só estou 90% convencido que ele seja corrupto e traficante de influências. Não o acuso porque não tenho conhecimento de causa, mas se me permite, tenho a forte convicção disso (não acredito nessa história tão em voga da cabala)

PS: E obviamente, respeito quem ache que o Vale e Azevedo é inocente, embora possa achar que viva noutro mundo
PS2: Já faltou mais para Portugal fazer parte de Angola e do Brasil

Elias Escreveu:
Certo, mas continua a estar sujeito ao livre arbítrio

Sim ,claro é algo pessoal, o que pode ser para ti não é para mim e vice versa.

mais_um Escreveu:

Elias Escreveu:
O crime moral é resulta do livre arbítrio de cada um de acordo com a sua escala de princípios / valores.

Referi crime moral porque foi a expressão usada pelo AutoMech.

Moralmente reprovavel é a expressão que utilizo.

Certo, mas continua a estar sujeito ao livre arbítrio

Elias Escreveu:
O crime moral é resulta do livre arbítrio de cada um de acordo com a sua escala de princípios / valores.

Referi crime moral porque foi a expressão usada pelo AutoMech.

Moralmente reprovavel é a expressão que utilizo.

mais_um Escreveu:hum...quer dizer que quando utilizas as possibilidades que a lei te dá para pagar menos impostos, estás a cometer um crime moral?

O crime formal é definido pela lei.

O crime moral é resulta do livre arbítrio de cada um de acordo com a sua escala de princípios / valores.

AutoMech Escreveu:

mais_um Escreveu:
Discordo, ser ministro não é um emprego, é um cargo politico. Mas já agora explica-nos o que ele fez de mal como ministro.

Considerar emprego ou não é irrelevante. Para mim é trabalho e sujeito a avaliação da sociedade. Talvez tenha nascido daí parte da nossa divergência.

mais_um Escreveu:Certo, mas essa é a opinião do jornalista e não a tua, o quero saber a tua.

A minha opinião é exactamente a da notícia. Criou uma fundação, que escapa ao escrutínio público e organizava campanhas de prevenção rodoviária para o Estado.

Independentemente da formalidade e de não haver ou não indícios de crime, há uma intenção (obscura) por trás porque poderia ter sido o ministério a fazer as ditas campanhas. Eu não confio num politico que cria uma fundação para fazer coisas que pode fazer através do ministério.

Continuas sem dizer o que consideras o que ele fez de mal como ministro (foi só a fundação?)

Não foi o unico ministro a criar fundações, essa possibilidade já existia antes do 25 de Abril, um dos motivos para o qual pode ser criada uma fundação é exactamente fazer algo que é da responsabildiade do dominio publico:

aquelas que «podem na sua actividade ser sujeitas a normas de Direito administrativo em virtude de colaborarem na realização de fins próprios da Administração Pública ou receberem mesmo desta funções especiais» e que se designariam de pessoas colectivas de direito privado e regime administrativo

http://www.dgsi.pt/pgrp.nsf/7fc0bd52c6f ... ent#_ftn29

A nossa divergência acenta apenas num ponto, que é fazeres acusações sem saber o que foi feito de menos correcto (não foi a criação da fundação em si, já que a criação de fundações para execução de funções da responsabilidade da administração publica é um dos motivos para criar fundações), baseado apenas em soundbits lançados pela comunicação social.

Não és o unico, basta ler os comentários para perceber isso. Foi por isso que eu coloquei aquela noticia do Publico, em que os jornalistas faziam manchete da acusação de plagio ao MST, sem sequer ler o livro para verificarem se era ou não verdade!

AutoMech Escreveu:Noticias é uma coisa. Opinião é outra. Eu não estou a dar notícias, estou a dar a minha opinião com base em indícios que são públicos (como por exemplo ter criado uma fundação para fazer algo que o ministério poderia fazer.

Como já expliquei esse é um dos motivos qua a lei preve para se poder criar uma fundação.....

AutoMech Escreveu: e quanto ao trabalho de governante deixou muito a desejar.

Continuo à espera que expliques o que consideras que ele fez mal enquanto foi governante, já agora dou uma ajuda, ele foi governante entre 1995 e 2000 e a fundação foi criada em 1999

AutoMech Escreveu:Quando há, por exemplo, determinadas regras sobre as despesas públicas e se arranja uma forma de as contornar (legalmente) nada de ilegal aconteceu. Mas houve um espírito por detrás que intencionalmente ultrapassou o espírito da lei. Não é crime formal mas para mim é crime moral. E um crime moral, na minha escala de princípios, é tão crime como o crime formal.

hum...quer dizer que quando utilizas as possibilidades que a lei te dá para pagar menos impostos, estás a cometer um crime moral?

AutoMech Escreveu:Portanto, se na escolha de vários candidatos a uma câmara for escolhida a tipa que foi para a cama com o entrevistador e não a que tem mais habilitação para a função (assumindo que dar quecas não faz parte do job description) tu entendes que não é crime ?

a selecção dos candidatos para a administração publica obedece a regras, sempre que essa regras não são respeitadas existe uma ilegalidade, que pode não configurar crime, mas é ilegal, o que não acontece nas empresas privadas.

AutoMech Escreveu:Agora podia-te responder como tu respondeste para o Vara. Não conheço o Paulo Azevedo, não conheço o seu trabalho e não acho bem que estejas a insinuar (pelo menos foi o que me pareceu) que se tornou presidente da Sonae por ser filho do Belmiro.

Eu não estou a insinuar, estou a afirmar, o Paulo de Azevedo só é presidente da SONAE porque é filho do Belmiro.Ou tens duvidas?

AutoMech Escreveu:

mais_um Escreveu:Estou mesmo a ver-te com um filho desempregado e com a possibilidade de arranjar um emprego para ele através de um amigo e nao o fazeres.

Se o fizer não deixo de estar a cometer um crime. Atenção que eu estou a falar de casos em que há favorecimento (ou seja, vários candidatos a uma função)

Crime? Numa empresa privada não cometes nenhum crime por o fazer. Pode ser eticamente reprovavel, mas nunca será crime.

radiohead Escreveu:

mais_um Escreveu:

radiohead Escreveu:O vara não pode fazer o mesmo com recursos que são de TODOS.

E quais são os recursos que são de TODOS que ele vai gerir na Camargo em Africa?......

radiohead Escreveu:Mas enfim, já se percebeu que és capaz de dizer qualquer coisa para defender o PS LOL

Estás um bocado confuso, não?

não estamos a falar de cunhas? como achas que ele chegou à camargo?
não explicaram já aqui as ligações entre a camargo e a cimpor? entre a cimpor e a caixa (ESTADO)?
diz-me só uma coisa, como achas que ele chegou ao bcp? não foi porque a caixa tomou de assalto o banco?
a cimpor também não está nas mãos do estado? então porque foi mário lino para um tacho (já tendo idade para se retirar) no conselho fiscal? é o mario lino que percebe muito de fiscalização e o vara de cimentos, pois claro.

em relação à outra afirmação, pq dizes que estou confundido?

Alem de confuso, não sabes o que escreves, é o que dá copiar as asneiras dos outros.
Quem está aliado da CGD na Cimpor é a Votoratin e não a Camargo!

http://www.africa21digital.com/noticia. ... 4&indice=0

Haja paciencia!

mais_um Escreveu:uote="mais_um"]

Já agora se não sabes, o Pinto da Costa não foi considerado culpado porque as escutas telefonicas não são validas em crimes com penas maximas de cadeia inferior ou igual a 3 anos.

Ora aí está! Um formalismo da lei que faz toda a diferença entre potencialmente culpar alguém ou não.

O crime pode ter existido. A prova é que só é válida dependendo da pena máxima.

Agora isso não me impede de ter uma opinião sobre se o crime ocorreu ou não.
[/quote]

Esta não sabia...

E é por estas e por outras que a justiça está como está..

temos provas aqui que comprovam o crime, mas como é de curta duração.. deixe lá isso..

SMALL1969 Escreveu:

mais_um Escreveu: Eu vejo duas mulheres de mãos dadas e penso provavelmente são lesbicas, outra é apontar-lhes o dedo e dizer aquelas mulheres são lesbicas.

Onde uns vêem problemas...outros vêem oportunidades

Foi isso que a CAMARGO viu no Vara, para o enviar em negócios para África.

E a CAMARGO pode fazer o que quer, é empresa privada.

Força, Vara, não te esqueças das vacinas!
Ouvi dizer que aquilo tem prais lindas, e ainda têm pouco cimento.
Inclusivé devem precisar de mais uma barragenzita, que a outra já está paga e isso precisa de muito cimento cola.

Exacto... e digo-te mais era o que eu veria no exmeplo do mais_um... isto é, uma bela oportunidade de juntar mais um ao referido conjunto.

LOL.

Elias Escreveu:
Calma aí, parece-me que há aqui alguma confusão.

Um privado (seja ele o Belmiro ou o amigo do Automech) pode contratar quem ele entender sem qualquer concurso. E o Automech pode meter uma cunha para o filho junto do amigo. É tratamento de favor mas não é crime nenhum porque aqui ninguém está obrigado a abrir concurso.

No caso das funções do Estado é muito diferente, porque não se pode contratar com base em meras preferências pessoais.

Sim, eu estava a falar de lugares públicos (talvez tenha percebido mal a pergunta do mais_um). Aliás, não tenho absolutamente nada a obstar a esta contratação do Vara. Apenas tenho estado a discutir o passado e o seu trabalho.

mais_um Escreveu: Eu vejo duas mulheres de mãos dadas e penso provavelmente são lesbicas, outra é apontar-lhes o dedo e dizer aquelas mulheres são lesbicas.

Onde uns vêem problemas...outros vêem oportunidades

Foi isso que a CAMARGO viu no Vara, para o enviar em negócios para África.

E a CAMARGO pode fazer o que quer, é empresa privada.

Força, Vara, não te esqueças das vacinas!
Ouvi dizer que aquilo tem prais lindas, e ainda têm pouco cimento.
Inclusivé devem precisar de mais uma barragenzita, que a outra já está paga e isso precisa de muito cimento cola.