CALDEIRÃO DE BOLSA

mais uma a triangular: a axa

convém referir que a Sanofi, como entidade opante da Genzyme, levou tareia

enquanto o desfecho no bnp estará para breve, a sanofi parece querer dar continuidade à tendência anterior

um padrão dois destinos?

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:
Sim, eu percebo o que estás a dizer-me, mas não consigo concordar. Repara, como é que se pode 'sentir' (com alguma dose de objectividade) a aproximação dum H&S na descida da cabeça ? Afinal, nada impede que o 'ombro' que ainda vai ser desenhado não seja simplesmente um (bulish) higher high !
Bom, mas talvez nesse caso se note alguma imcompatiblidade entre esses higher highs e os volumes. Mas então essa divergencia não nos devia por simplesmente de pé atrás, sem recorrer ao H&S ?

ao desenhar o ombro esq + cabeça já se formou um outro padrão bearish: broadening formation , o qual precisamente alerta, entre outras coisas, para a eventualidade de estar em formação um H&S

procura um tópico que eu abri com esse nome

Não leves a mal a minha insistência, mas:

Ok, quando o segundo ombro se começa a formar, formou-se uma broadening pattern. Talvez até possas dizer antes desse ponto que se vai formar uma BP muito embora ainda não saibas exactamente onde vai ficar o seu segmento inferior.
Mas então, dás-me razão embora não da forma que eu esperava . Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair ?

yabadoo, as formações actuam como simples sinais de alerta para o investidor. Ninguém é obrigado a esperar pela consolidação de um H&S, por exemplo, para fechar uma posição.

Os alertas vão sendo dados e, com base neles, o investidor faz as suas decisões.

Como é óbvio, num mercado maioritariamente bearish, há que dar mais atenção e importância aos sinais bearish.

rsacramento Escreveu:

If the Symmetrical Triangle presents a picture of “doubt” awaiting clarification,
and the Rectangle a picture of controlled “conflict,” the Broadening
Formation may be said to suggest a market lacking intelligent sponsorship
and out of control — a situation, usually, in which the “public” is excitedly
committed and which is being whipped around by wild rumors.

magee, claro!

de certeza que estarás a par das notícias: mãe, filha, sarkozy, etc, etc

Percebo. Uma daquelas 'coincidencias' que dá que pensar, sem dúvida nenhuma.

If the Symmetrical Triangle presents a picture of “doubt” awaiting clarification,
and the Rectangle a picture of controlled “conflict,” the Broadening
Formation may be said to suggest a market lacking intelligent sponsorship
and out of control — a situation, usually, in which the “public” is excitedly
committed and which is being whipped around by wild rumors.

magee, claro!

de certeza que estarás a par das notícias: mãe, filha, sarkozy, etc, etc

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:Pois não. Eu é que me exprimi mal. O que queria dizer era : Se a broadening é bearish e acontece 'antes' do H&S que a contém, qual é o efeito prático do conceito de H&S na perspectiva de dar um sinal de saída ? Afinal a broadening já deu esse sinal e quando vês o H&S supostamente já estás fora.

efeitos práticos nunca há

agora sinaliza-te uma inversão da tendência primária

se fores atrevido até podes shortar o ombro direito

(tb se pode shortar certas formações broadening)



nem todos aas formações broadening desaguam em H&S, mas todos os H&S começam por ser essa formação

Haa ! Então e posso concluir que o H&S marca a inversão da tendencia primária, enquanto a BP, se não evoluir para H&S, não necessáriamente?
Ou seja o conceito de H&S tem um papel estratégico na avaliação dum gráfico, que não pode por exemplo ser atribuido, à priori, a um triangulo ou a uma BP ?

mas o magee tb fala em H&S de continuação

mas sim, é como dizes

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:Pois não. Eu é que me exprimi mal. O que queria dizer era : Se a broadening é bearish e acontece 'antes' do H&S que a contém, qual é o efeito prático do conceito de H&S na perspectiva de dar um sinal de saída ? Afinal a broadening já deu esse sinal e quando vês o H&S supostamente já estás fora.

efeitos práticos nunca há

agora sinaliza-te uma inversão da tendência primária

se fores atrevido até podes shortar o ombro direito

(tb se pode shortar certas formações broadening)



nem todos aas formações broadening desaguam em H&S, mas todos os H&S começam por ser essa formação

Haa ! Então e posso concluir que o H&S marca a inversão da tendencia primária, enquanto a BP, se não evoluir para H&S, não necessáriamente?
Ou seja o conceito de H&S tem um papel estratégico na avaliação dum gráfico, que não pode por exemplo ser atribuido, à priori, a um triangulo ou a uma BP ?

yabadoo Escreveu:Pois não. Eu é que me exprimi mal. O que queria dizer era : Se a broadening é bearish e acontece 'antes' do H&S que a contém, qual é o efeito prático do conceito de H&S na perspectiva de dar um sinal de saída ? Afinal a broadening já deu esse sinal e quando vês o H&S supostamente já estás fora.

efeitos práticos nunca há

agora sinaliza-te uma inversão da tendência primária

se fores atrevido até podes shortar o ombro direito

(tb se pode shortar certas formações broadening)



nem todos aas formações broadening desaguam em H&S, mas todos os H&S começam por ser essa formação

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu: Não leves a mal a minha insistência, mas:

Ok, quando o segundo ombro se começa a formar, formou-se uma broadening pattern. Talvez até possas dizer antes desse ponto que se vai formar uma BP muito embora ainda não saibas exactamente onde vai ficar o seu segmento inferior.
Mas então, dás-me razão embora não da forma que eu esperava . Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair?

já n me lembro se referi isto no outro tópico, mas aqui fica: é precisamente por isso que o magee diz para vender no 1º rally que aparecer

Isso é interessante. Neste caso, sugere vender no rally da formação do segundo ombro, é ?

rsacramento Escreveu:>> Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair?

nunca disse isso

Pois não. Eu é que me exprimi mal. O que queria dizer era : Se a broadening é bearish e acontece 'antes' do H&S que a contém, qual é o efeito prático do conceito de H&S na perspectiva de dar um sinal de saída ? Afinal a broadening já deu esse sinal e quando vês o H&S supostamente já estás fora.

yabadoo Escreveu: Não leves a mal a minha insistência, mas:

Ok, quando o segundo ombro se começa a formar, formou-se uma broadening pattern. Talvez até possas dizer antes desse ponto que se vai formar uma BP muito embora ainda não saibas exactamente onde vai ficar o seu segmento inferior.
Mas então, dás-me razão embora não da forma que eu esperava . Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair?

já n me lembro se referi isto no outro tópico, mas aqui fica: é precisamente por isso que o magee diz para vender no 1º rally que aparecer

>> Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair?

nunca disse isso

PairOfJacks Escreveu: Já que o tema passou um bocado para os H&S deixo uma dúvida para os entendidos dos volumes: Isto passa por H&S (activado em caso de quebra da neckline)?

não me parece nada...

Crómio Escreveu:Olá sacramento!
Uma duvida em relação à tua interpretação: a partir de que momento é que consideras os 2/3 do triângulo ultrapassado, de forma a invalidar essas figuras caso não haja breakout?

Abraço

PS: o metastock não dá para colocar os volumes com mais "volume"? ou seja o histograma não pode ter barras mais largas? É que só com a fina linha não é tão fácil de visualizar...

neste exemplo - com o volume em maiúsculas - desde o início até ao vértice passam-se 16 semanas
ou seja, após a 11ª semana as roturas já terão menor fiabilidade

rsacramento Escreveu:

yabadoo Escreveu:
Sim, eu percebo o que estás a dizer-me, mas não consigo concordar. Repara, como é que se pode 'sentir' (com alguma dose de objectividade) a aproximação dum H&S na descida da cabeça ? Afinal, nada impede que o 'ombro' que ainda vai ser desenhado não seja simplesmente um (bulish) higher high !
Bom, mas talvez nesse caso se note alguma imcompatiblidade entre esses higher highs e os volumes. Mas então essa divergencia não nos devia por simplesmente de pé atrás, sem recorrer ao H&S ?

ao desenhar o ombro esq + cabeça já se formou um outro padrão bearish: broadening formation , o qual precisamente alerta, entre outras coisas, para a eventualidade de estar em formação um H&S

procura um tópico que eu abri com esse nome

Não leves a mal a minha insistência, mas:

Ok, quando o segundo ombro se começa a formar, formou-se uma broadening pattern. Talvez até possas dizer antes desse ponto que se vai formar uma BP muito embora ainda não saibas exactamente onde vai ficar o seu segmento inferior.
Mas então, dás-me razão embora não da forma que eu esperava . Se a broadening é bearish, porque esperas pelo desenho do H&S para sair ?

yabadoo Escreveu:
Sim, eu percebo o que estás a dizer-me, mas não consigo concordar. Repara, como é que se pode 'sentir' (com alguma dose de objectividade) a aproximação dum H&S na descida da cabeça ? Afinal, nada impede que o 'ombro' que ainda vai ser desenhado não seja simplesmente um (bulish) higher high !
Bom, mas talvez nesse caso se note alguma imcompatiblidade entre esses higher highs e os volumes. Mas então essa divergencia não nos devia por simplesmente de pé atrás, sem recorrer ao H&S ?

ao desenhar o ombro esq + cabeça já se formou um outro padrão bearish: broadening formation , o qual precisamente alerta, entre outras coisas, para a eventualidade de estar em formação um H&S

procura um tópico que eu abri com esse nome

Olá sacramento!

Bem sacados os padrões, que de vez vez em quando tendem a aparecer ao mesmo tempo em várias cotadas e também no índice.

Uma duvida em relação à tua interpretação: a partir de que momento é que consideras os 2/3 do triângulo ultrapassado, de forma a invalidar essas figuras caso não haja breakout?

Abraço

PS: o metastock não dá para colocar os volumes com mais "volume"? ou seja o histograma não pode ter barras mais largas? É que só com a fina linha não é tão fácil de visualizar...

Boas,

De volta ao fórum após 15 dias em que foi impossível passar por cá por sobrecarga de trabalho

Interessante tópico em que mais uma vez se aborda a subjectividade da AT

Também tenho andado a olhar para esses triângulos, mas como o rsacramento referiu aí para cima cada vez desconfio mais destas figurinhas...

Já que o tema passou um bocado para os H&S deixo uma dúvida para os entendidos dos volumes: Isto passa por H&S (activado em caso de quebra da neckline)?

rsacramento Escreveu:

pegando na tua questão de outra maneira:

ok, não identificas o H&S, mas apenas o triângulo descendente

assim sendo, quem estava dentro já teria saído (digo eu) caso "sentisse" a aproximação da inversão (na descida da "cabeça")

mas aqueles como tu só "acordariam" na descida do 2º ombro

claro que ficou muito por dizer, mas creio que apanhaste a ideia

Sim, eu percebo o que estás a dizer-me, mas não consigo concordar. Repara, como é que se pode 'sentir' (com alguma dose de objectividade) a aproximação dum H&S na descida da cabeça ? Afinal, nada impede que o 'ombro' que ainda vai ser desenhado não seja simplesmente um (bulish) higher high !
Bom, mas talvez nesse caso se note alguma imcompatiblidade entre esses higher highs e os volumes. Mas então essa divergencia não nos devia por simplesmente de pé atrás, sem recorrer ao H&S ?

yabadoo Escreveu:Ok, eu percebo que seja próprio, mas que vantagem acrescida é que a identificação correcta do H&S traz em relação à identificação, também correcta, do seu componente triangular mais recente ?

como já disse, normalmente os triângulos são padrões de continuação

das observações do magee ele concluíu que as tendências primárias, antes de inverterem definitivamente, congestionavam, por assim dizer

uma dessas congestões ficou baptizada como cabeça e ombros

contudo, para validar este desenho são necessários vários requesitos de preço e volume; para além disso servem de "aviso" a quem está "dentro", e de oportunidade de short a quem queira



pegando na tua questão de outra maneira:

ok, não identificas o H&S, mas apenas o triângulo descendente

assim sendo, quem estava dentro já teria saído (digo eu) caso "sentisse" a aproximação da inversão (na descida da "cabeça")

mas aqueles como tu só "acordariam" na descida do 2º ombro

claro que ficou muito por dizer, mas creio que apanhaste a ideia

rsacramento Escreveu:espero que tenhas consciência de estares a fazer as delícias do ltcm

Não me tinha apercebido...
Mas porquê ? O ltcm também vê triangulos no lugar de H&S ?

rsacramento Escreveu:a resposta é sim e não

sim porque de facto formam-se dois: um que faz um megafone aberto para a direita e outro, dos habituais

não porque este é um padrão próprio

Ok, eu percebo que seja próprio, mas que vantagem acrescida é que a identificação correcta do H&S traz em relação à identificação, também correcta, do seu componente triangular mais recente ?

yabadoo Escreveu:Talvez me possam explicar esta dúvida:

Para que raio servem os triangulos ?

o Dow e o Hamilton estabeleceram as tendências; o Magee observou que nem sempre eram "lineares" - por vezes formavam-se zonas de congestão

umas vezes a tendência depois continuava, outras invertia

assim nasceram os padrões de continuação e de inversão

no contexto em que os apresentei os triângulos serão de continuação

yabadoo Escreveu: Já agora, no caso dos H&S, não podemos ve-los também sempre como triangulos ?

espero que tenhas consciência de estares a fazer as delícias do ltcm

a resposta é sim e não

sim porque de facto formam-se dois: um que faz um megafone aberto para a direita e outro, dos habituais

não porque este é um padrão próprio

Talvez me possam explicar esta dúvida:

Para que raio servem os triangulos ? É tipo jogada de antecipação às linhas de tendencia que ainda não foram confirmadas ( por lhes faltar o terceiro toque ?). E caso esse terceiro toque aconteça, deixa de ser um triangulo e passa apenas a desenhar-se uma lta ou ltd válida ?
Já agora, no caso dos H&S, não podemos ve-los também sempre como triangulos ?

Sr_SNiper Escreveu: Eu compreendo a tua ideia, e até a aceito, mas não consideras que existêm diversos topos consuante o horizonte temporal?

sim há topos históricos, intermédios, locais...

Sr_SNiper Escreveu:Se estiveres a ver nos últimos 18 meses, isto não é nenhum topo, nem nos últimos 12 meses, mas se fores um trader de mais curto prazo, e considerares um horizonte temporal de 3 meses, se calhar ( e digo se calhar porque posso não estar a ver bem a coisa )os 3700 marcaram ali um topo.

o teu padrão começa em maio - há menos de dois meses, portanto; e se recuares um par de semanas já tens um topo (high) mais alto

Sr_SNiper Escreveu:
Ou consideras só H&S em tendências prímarias?

bingo

Sr_SNiper Escreveu:Mas atenção que eu não percebo nada disto...

Pelo menos sou sincero

Eu compreendo a tua ideia, e até a aceito, mas não consideras que existêm diversos topos consuante o horizonte temporal? Se estiveres a ver nos últimos 18 meses, isto não é nenhum topo, nem nos últimos 12 meses, mas se fores um trader de mais curto prazo, e considerares um horizonte temporal de 3 meses, se calhar ( e digo se calhar porque posso não estar a ver bem a coisa )os 3700 marcaram ali um topo.

Ou consideras só H&S em tendências prímarias?

Sr_SNiper Escreveu:Deixo aqui mais dois triângulos e meio
É uma pena não ter volumes o gráfico.
Para mim e se estivesse longo, no curto prazo a zona dos 3550 é a mais lógica para liquidar posições e ver o desenrolar da acção de fora.
Mas atenção que eu não percebo nada disto...

eu continuo na minha: H&S formam-se em topos