CALDEIRÃO DE BOLSA

Boas

Pelo que tenho estudado e depois de acompanhar os mercados há algum tempo, concordo com quem afirma que só se ganha dinheiro especulando em bolsa se afastarmos as emoções e a especulação passar a ser uma seca, algo aborrecido. Aborrecido porque definimos os critérios de abertura de posições e depois ficamos à espera que estes ocorram, ou seja, pode acontecer ver o mercado a subir e nós à espera...

Talvez seja este o meu maior medo, não conseguir chegar ao ponto em que o trading é uma seca

Bons negócios

Olá a todos!!

Quanto aos medos já aqui referidos posso dizer que no meu caso ainda os tenho a quase todos...
Num dos meus primeiros trades entrei no BES e a primeira coisa que fiz foi definir uma perca, ou seja defini um stop loss! A acção subiu e depois dei por mim a pensar que a questão depois era perceber quando sair, sai logo na primeira correcção da acção e posso dizer que fiquei contente com aquilo que ganhei, no entanto, dois dias depois a acção disparou e eu fiquei a pensar que afinal não tinha sido assim tão bom o negocio!! Isto para dizer que a partir daquele momento, quando entrei numa acção já tinha valores estipulados para sair a perder ou a ganhar!!
Felizmente aprendi com um ganho mas claro que também já aprendi com percas!!
Volto a repetir a frase que já alguém disse aqui...O maior problema não é saber quando entrar mas sim quando sair!!

Mas pode-se proteger sobre isto.
Por exemplo com um ETF bear, um certificado do VIX, ou , mais arriscado, uma posição curta num index.
Este último é só mesmo para quem domina bem os assuntos, pois é muito mais perigoso.

Ulisses Pereira Escreveu:mancargon,

Os medos 1 e 2 são superados com estudo. Os medos 3 e 5, depois de se estudar, desaparecerão. O medo 6 é uma constatação. Se se quer ter sucesso, é preciso estudar, consumir bastante tempo.

O medo 4 nunca desaparecerá.

Um abraço,
Ulisses

Ulisses Pereira Escreveu:Os investidores
O investidor, afinal de contas, é aquele que vai pagar o preço de tudo isto. É ele que compra os jornais para ler as notícias dos mercados, paga as taxas de bolsa, compra os “researchs” e paga as comissões de corretagem.

Relevante para os traders de curto prazo. 90% deles ilude-se mas no fundo pagam as taxas, as comissões de corretagem, a guarda de títulos, as mais valias... Gostava de ver o rácio ganho monetário/tempo dispendido por muitos dos que por aqui postam.


Além disso jamais olvidar que...

Ulisses Pereira Escreveu:Os investidores
É ele que alimenta o grande circo da bolsa, é ele que tem que pagar o espectáculo à custa do qual sobrevive muita gente. Claro que, com uma estratégia correcta, ele poderá ganhar muito dinheiro nos mercados mas tem que estar consciente que, à partida, começa logo em desvantagem.
“The show must go on”.

Ulisses Pereira

mancargon Escreveu:4- Medo de que a bolsa tenha um crash!

Antes de entrares em algo assume o pior cenário (e.g., crash de ~15% num índice) como possível e trabalha nessa base. Isso vai dar-te uma enorme 'liberdade'.

Mais complexo que um crash é teres um sistema testado e compatível com o teu estilo e não seres suficientemente disciplinado para o seguir á letra (a mim, aconteceu-me).

mancargon Escreveu:
6-Medo que investir na bolsa, vá consumir muito do meu tempo!

Muito plausível. No meu caso, com o capital que tenho, e novo demais para dispensar horas de lazer em frente a um pc de forma sistemática, optei por uma estratégia de médio-longo prazo (desenhando os suportes, as resistências as LT mais relevantes) e aplico em fundos que replicam índices.

Ola.

Controlar a ganancia
Controlar a esperança

Quando entrares para um trade fixa valores de saida tanto para profit como para loss. Mesmo que depois de stopado volte ao que pensas te,não te importes mais tarde vais ver que valem a pena colocar stops,e são coisas que acontecem..

É mais dificil de sair de um trade do que entrar.

Penso que este é um tema interessante.

Recordo-me que no meu primeiro trade em 2007, entrei num disparo.
Na altura pouco ou nada sabia de bolsa. Sabia que isto subia e descia, mas não sabia porquê.

Estava com tanto medo que cortei os lucros e saí.
O segundo trade foi idêntico, um outro disparo e tive a mesma reacção.

Foi o terceiro trade que me fez parar para pensar. Esse deu um ligeiro prejuizo e fez-me sentir a necessidade de aprender.

Hoje depois de ter aprendido alguma coisa, não posso dizer que perdi o medo nem posso dizer que me sinto seguro com o que aprendi.

Penso que para além dos conhecimentos que se podem adquirir, é preciso mais uma coisa que eu designaria por sensibilidade.
Sensibilidade para antever ou prever os mercados.
Isso não se aprende. Ou se tem, ou não se tem, embora eu ache que pode ser apurada.

Dito isto, direi apenas que não perdi o medo. Ele continua cá. O esforço que faço é no sentido de o colocar a meu favor, e nesse sentido tenho muitas vezes medo de não ter medo.

É dele que me sirvo para me contestar, para me pôr em causa, para tentar encontrar um grau de certeza tal que o coloque em segundo plano.

Nem sempre é fácil. Às vezes não consigo esse efeito e nessas alturas prefiro ficar de fora e não fazer nada.
Até que volte a conseguir ver mais claro.

mancargon Escreveu:Olá Trisquel!

Tu já não tens receios? Nunca tiveste? Ou como é que os ultrapassaste, é este o objectico do tópico...

A minha primeira experiencia em bolsa foi em 2008, ano difícil, os meus investimentos até então foram fundos, depósitos a prazo ou combinados!

Tive o "azar" de no primeiro negócio ganhar e isto é como ir á pesca no primeiro dia e apanhar peixe podes ir mais um cento de vezes e não trazer nada mas o que fica é o primeiro dia!

A bolsa num só dia levou-me muito capital, a celebre queda do Bcp de 1,30 para 1,04.

Não tive medo apenas vi o meu capital a desaparecer e decidi parar a sangria, o que me faltou nessa altura era planeamento, estratégia, análize, porque decisões já as tomava (compras e vendas). Fiquei a perceber que isto não era para "meninos".

O caldeirão tem mudado muito a minha maneira de estar na bolsa, não só porque tenho melhores resultados mas também porque amadureci em muito a minha relação com os mercados.

"Medos" não sinto de uma forma geral o que já senti foi dificuldade em dicidir (ficar quase paralizado) quando existe situações de quedas tipo 10, 15% em aberturas por pânico generalizado. E a opção de decidir era sempre no sentido de comprar e não de vender! Não considero isto um "medo"

Olá Trisquel!

Tu já não tens receios? Nunca tiveste? Ou como é que os ultrapassaste, é este o objectico do tópico.

Eu coloquei como ex.ºs receios dos iniciantes, i.e. que muita gente tem, alguns eu tb tinha outros não, mas são exemplos académicos.

- No meu caso o meu maior receio era perder o dinheiro que tanto custou a ganhar!
-Também tinha a sensação de que nunca iria conseguir prever o que irá acontecer em bolsa, logo era como ir ao casino, esse receio/ sensação ainda tenho um pouco.
- Em relação a não ter conhecimentos suficientes, disso cada vez estou mais consciente, tendo passado a acompanhar diariamente o mercado,estudar todos os dias análise fundamental, técnica e mais recebntemente iniciei-me nos sistemas de trading automáticos.
- O medo de um crash está sempre presente.
- Também, uma vez que tenho uma posição aberta na SON e SNC desde SET. 2009, medo de ficar doente e ter que mexer no dinheiro.

Mas neste processo, sinto que tenho aprendido bastante:
-Acompanho o mercado em real time
-Tento fazer análises técnicas
-Aprendi sobre contas margem e short selling
-Acompanho os indices americanos e asiaticos
-Vejo Tvs como a boomberg e intereconomia business
-Escrevo no caldeirão de Bolsa
-Lio livros sobre bolsa nas várias vertentes

Enfim se não fossem os meus receios, acho que não teria chegado até aqui

Por isso também quero aprender sobre «os medos« meus e dos outros! Mas estou certo, que muitos leitores iniciantes do caldeirão, que estão neste momento a tentar ganhar coragem para iniciar, devem ter alguns também Coloquem-nos aqui!!!! Nunca devemos ter vergonha dos medos, não ter medos na minha opinião pode ser muito perigoso.

Abraço a todos

Manuel

Não é automático, pelo menos no sentido em que as ordens não são dadas automaticamente por um computador, mas tem muita coisa de "mentalmente automático"...acho que nem pode ser de outra forma para se ter sucesso nos mercados, andar ao "sabor" das emoções tem muitas probabilidades de dar asneira... e também muito stress!

abraço

artista

Há pouco esqueci-me de agradeçer a todos, pelo que já escreveram!

Artista, o que estás a dizer, é que criaste um sistema de trading automático?

Abraço

mancargon Escreveu:Mas para vcs que são traders com vários anos disto, digam-me, uma vez que já não têm receios de iniciante, quais são os receios, que se têm, quando já se anda há alguns anos a investir e a aprender? Será que já não se têm nenhuns? E de deixarem de haver não começará a haver excesso de confiança?

Não há os receios nem as euforias de iniciante, ou seja perde grande parte da piada que isto tinha

Quando se investe com uma determinada estratégia, ela tem de ser seguida, fazemos aquilo que está estipulado! Os medos e as euforias dão lugar a constatar de evidências, sendo certo que nos deixa bem mais satisfeitos quando ganhamos do que quando temos de assumir perdas!

abraço

artista

mancargon Escreveu:Eu, no meu caso, tenho estudado, desde set. 2009, mas também coloquei o topico, para que estas questões (psicológicas algumas) se possam debater aqui no caldeirão!

Mas para vcs que são traders com vários anos disto, digam-me, uma vez que já não têm receios de iniciante, quais são os receios, que se têm, quando já se anda há alguns anos a investir e a aprender? Será que já não se têm nenhuns? E de deixarem de haver não começará a haver excesso de confiança?

Um abraço a todos

Manuel

"Receios" !!!

Eu acho que com tantos receios devias estudar melhor o teu perfil de investidor e qual o grau de risco que estás disposto a correr.

Com esses receios todos sujeitas-te a fazer investimentos que te vão tirar o sono, vale a pena?
Aqui pode-se ganhar dinheiro mas o perder está sempre á espreita

Um conselho, estuda-te a ti próprio e vê se este é o ambiente em que te sentes bem!!!

O meu medo mais recente, acontece quando estou a ganhar num determinado titulo, e por qualquer razão o dito começa a corrigir, e eu não consigo fechar a posição...

Nota: está-me a acontecer agora com bcp, devia ter fechado a posição na 2ªfeira o mais tardar ontem, não o fiz, e agora com a posição quase nula, também não saio, rrrrrr

Eu, no meu caso, tenho estudado, desde set. 2009, mas também coloquei o topico, para que estas questões (psicológicas algumas) se possam debater aqui no caldeirão!

Mas para vcs que são traders com vários anos disto, digam-me, uma vez que já não têm receios de iniciante, quais são os receios, que se têm, quando já se anda há alguns anos a investir e a aprender? Será que já não se têm nenhuns? E de deixarem de haver não começará a haver excesso de confiança?

Um abraço a todos

Manuel

mancargon Escreveu:Alguns medos quando se começa:

1-A bolsa tem termos demasiado técnicos e eu não os entenda!

Não é bem um medo, é uma falta de formação específica, quanto mais estudares esses termos mais depressa isto deixa de ser um problema...

mancargon Escreveu:2-Medo que os meus conhecimentos financeiros não sejam suficientes!

E não são suficientes mas a resposta anterior serve também para aqui, estuda até perceberes que conhecimentos precisas realmente... os conhecimentos de que precisas são diferentes, dependendo da tua "forma de estar" nos mercados!

mancargon Escreveu:3-Medo de que a bolsa seja apenas para pessoas muito ricas. Com muito dinheiro!

Isso não é de certeza... não sei bem o que queres dizer com isto, mas se queres dizer que só as pessoas ricas ganham muito dinheiro na bolsa, talvez tenhas razão. Em termos percentuais parece-me que as rentabilidades tenderão a equivaler-se, mas 20% de 10 mil não é o mesmo que 20% de 1 milhão... quando se ganha ou quando se perde!

mancargon Escreveu:4- Medo de que a bolsa tenha um crash!

Esse medo penso que será ultrapassado com estudo dos mercados, historicamente os Crash's não aparecem do nada, de um dia para o outro, antes de haver um os mercados deram já alguns sinais de que é preciso algum cuidado... além disto há várias situações diferentes, há crash's que são oportunidades de entrada, outros nem por isso, há uns que se apelidam de "mini" à outros mais à séria! Lidar com eles depende muito da forma como investes...

mancargon Escreveu:5- Medo de que investir na bolsa, seja como jogar num casino!

Pois para muitos será, tens de descobrir tu se para ti também é... e se isso te interessa!

mancargon Escreveu:6-Medo que investir na bolsa, vá consumir muito do meu tempo!

Acho que é importante pensares que para perceber alguma coisa disto vais perder bastante tempo sim, não vale a pena enganares-te a ti próprio!

No meu caso, o tempo que perdi é sobretudo por ser algo de que gosto e "quem corre por gosto"... mas haverá outras situações em que sejam outras as motivações que levam as pessoas a perder esse tempo todo... e penso que é importante perceberes que podes perder bastante tempo para chegar a uma situação em que concluis que não tens "vida para isto"! Pior é quando não se tira esta conclusão ao fim de uns anos e se continua a insistir em algo que não vai produzir resultados de nenhum tipo, nem financeiros nem outros...

já agora deixo-te um artigo que tenho no meu blogue que talvez seja interessante leres...

http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/0 ... a-e-o.html

e já agora este:

http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/agora-que.html

abraço

artista

Coloquem mais medos e respostas, aos medos colocados.
Vou tentar responder a estes.

Cumprimentos

Manuel Carlos Gonçalves[/quote]

u3lk5 Escreveu:Eu por exemplo, tenho medo de ficar rico de um momento para o outro, é que nao estou habituado a ter muito dinheiro.

Estou a tentar ultrapassar!

solução:
Passar o teu excesso de dinheiro, o qual não estas habituado a ter na carteira, para ...por exemplo, para o bolso do zeca ou do treca
Cumprimentos

mancargon,

Os medos 1 e 2 são superados com estudo. Os medos 3 e 5, depois de se estudar, desaparecerão. O medo 6 é uma constatação. Se se quer ter sucesso, é preciso estudar, consumir bastante tempo.

O medo 4 nunca desaparecerá.

Um abraço,
Ulisses

Eu por exemplo, tenho medo de ficar rico de um momento para o outro, é que nao estou habituado a ter muito dinheiro.

Estou a tentar ultrapassar!

Aqui ficam alguns medos de bolsa, que eu penso que muitos iniciantes têm (eu tb sou iniciante/do), coloquem os vossos, que têm ou que tiveram e como ultrapassá-los????

Alguns medos quando se começa:

1-A bolsa tem termos demasiado técnicos e eu não os entenda!

2-Medo que os meus conhecimentos financeiros não sejam suficientes!

3-Medo de que a bolsa seja apenas para pessoas muito ricas. Com muito dinheiro!

4- Medo de que a bolsa tenha um crash!

5- Medo de que investir na bolsa, seja como jogar num casino!

6-Medo que investir na bolsa, vá consumir muito do meu tempo!

Coloquem mais medos e respostas, aos medos colocados.
Vou tentar responder a estes.

Cumprimentos

Manuel Carlos Gonçalves