CALDEIRÃO DE BOLSA

LTCM Escreveu:

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).
Fiz mal em pôr-me este ano em forex...
De referir que em 2009 fiz muito disparate, senão teria melhor rendibilidade.

Já pensas-te em gerir OPM?

Com essas rentabilidades, sou um potencial candidato.

have fun

Mais um.

Eu perdi até agora uns 200€ (3% da carteira) em trades, mais os livros devem ser uns 300€ ao todo. Eu pensava que isto era muito, até ver alguns posts deste tópico

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).
Fiz mal em pôr-me este ano em forex...
De referir que em 2009 fiz muito disparate, senão teria melhor rendibilidade.

Já pensas-te em gerir OPM?

Com essas rentabilidades, sou um potencial candidato.

have fun

Respondendo à pergunta inicial, posso dizer que a minha aprendizagem até então foi gratuita. Digo "até então" porque ainda me considero em aprendizagem. Mas considero-me um gajo cheio de sorte, senão vejamos:

11/02/2008 - Inscrevi-me no caldeirão
18/02/2008 - Fiz o meu primeiro negócio que fechei passados 2 dias com o rabo entre as pernas com um ganho residual.
Nos meses seguintes fiz três ou quatro entradas longas onde ganhei uns trocos, peguei na minha moça e fomos passar umas férias a Barcelona

E tive sorte porquê, porque hoje ponho-me a olhar para esta cena e vejo que me iniciei nisto em pleno inicio de bear, quando um importante suporte no SP500 na casa dos 1400 tinha sido quebrado.

Hoje, perante o mesmo cenário nunca teria entrado em cena, pelo menos longo.

Geralmente as pessoas quando se iniciam nos mercados imaginam que vão obter muito dinheiro e com pouco trabalho. Tá male Falo por mim... Isto dá muito trabalho. Esta ideia de pensar que a bolsa é um jackpot em que facilmente se ganha uma pipa, nunca a tive. Nem tão pouco viver apenas disto. Logo de inicio encarei isto como um hobbie, ou melhor, uma forma de ganhar mais algum. Outro ponto importante na minha iniciação foi o facto de ter definido um limite para o valor do meu patrimonio que iria colocar nos mercados, em 10% que acabei por mais tarde subir para 20% e que mantenho, uma vez que é um valor que me permite dormir descansado.

Uma das ideias de principiante que ainda me passou pela cabeça mas que depois nunca cheguei a executar, era começar com daytrade. Acho que muita gente no inicio entra com aquela de que "daytrade é que é". Depressa me apercebi que não era por aí que queria ir, para adrenalina basta-me o dia a dia no Hospital, e precisava de canalizar tempo para a familota que entretanto aumentou



Já agora, para finalizar... leiam a minha assinatura... acho que o sucesso, não só nos mercados mas em tudo na vida, vai muito por aí

-6K (mais ou menos 33% da carteira inicial) e só espero recuperá-los a longo prazo, já que neste momento só tenho investidos 5K porque entretanto comprei casa.

Comecei no pico do Bull de 2008 com fundos de acções(que pontaria) -no BEST recomendaram-me uma carteira conservadora mas eu arrisquei mais por ganância-, e o meu 1º trade em acções foi um sucesso na Galp. Depois de começar a perder nos fundos, sai deles e fui perdendo em trades sucessivos de acções em que tentava dar a volta à situação. Acordava às 07:30h da manhã para estar na abertura etc etc

Dessas manhãs guardo uma estória engraçada, em que estava tão ensonado que dei-lhe na stock ao lado da que queria, fechando o trade num minuto com perdas de uns 300€

Agora rio-me desses momentos, com a lição aprendida, sou mais paciente, mais conhecedor e tenho dinheiro investido dentro do meu sleeping point (obrigado Ulisses pelos teus artigos), com diversificação da carteira e com noções de money managent que fui aprendendo com a carteira do JAS, p.ex.

Acompanho com gosto o Caldeirão, mas não tenho tempo para dedicar à bolsa de forma a recuperar o investimento a não ser a longo prazo. Primeiro estão a familia e o trabalho que me sustenta, depois este hobby.

Primeiro trade em Dezembro 2008.
Saldo: -5.000 Euros. (para já considero isto custos de "formação").

Estou determinado a não desistir. Persistência e paciência são realmente 2 características para tentar almejar o sucesso.

Negoceio com o Sp500,Dax e principalidade com Forex.
Também tive uma experiência dramática com o Forex de comprar sem me aperceber (apercebi-me imediatamente a ter dado ordem) 1.000.000 de eurusd. Tive a sorte de não ser um período de grande volatilidade e depois de aguentar estoicamente 4 horas de profundo horror em que cheguei a ter a exposição a 100%, lá as coisas correram menos mal e acabei por fechar o ERRO com um saldo positivo de 250 Euros. Se não tivesse fechado (e bem, apesar do que vou dizer a seguir) com o medo que estava podia ter triplicado o saldo da conta.

Começei nos mercados com cerca de 14 anos, isto lá em 94, ainda sou do tempo de dar ordens por telefone!
Como devem calcular não tinha mto dinheiro na altura, mas o facto de "trabalhar" para a empresa dos meus pais deixo-me juntar algum.

Sempre sem a minima estratégia e sem recorrer a quaisquer tipo de análises, em pleno bull qualquer um ganhou dinheiro, até que me estatelei ao comprido em 2000 (altura em que negociava exclusivamente no nasdaq)

Nunca mais entrei nos mercados, até Jan 2009, quando aos poucos voltei a entrar (com muito mais capital), e depois de ter lidos inúmeros livros de AF e AT, e de ter seguido um conjunto de acções também no nasdaq durantre vários meses.

Algumas entradas que considero arrojadas e de alto risco, quase tudo em biotecnologia, e que felizmente correram muito bem, neste momento mesmo que perca 100% daquilo que invisto em bolsa são só lucros do passado, e não me preocupo minimamente se isso acontecer (claro que continuo a dedicar tempo suficiente a isto para que isso não aconteça!)

Abraço

Como referi anteriormente tendo em conta o tempo investido, os custos associados a uma boa aprendizagem, duvido que seja quantificável este processo..

Em Bolsa desde Janeiro 2008, com ganhos que ainda não dão para as perdas (mas não falta muito), mas também não ando aqui com muito dinheiro.

Tenho consciência que ainda tenho muito a aprender e que o mercado não está para aventureiros inexperientes, como tal, prefiro dar tempo ao tempo e ir devagar.

O que mais me irrita, é quando vendo (com perda) dias antes de inverter para subida, e quando compro e a seguir desatam a cair. Já aconteceu e nem foi uma nem duas vezes.

Material didático: alguns livros, uns em papel, outros em PDF; MUITOS tópicos deste fórum e do clubenvest.

Bons negócios a todos.

Eu perdi à volta de 2000 euros , que correspondia a +- 30% do investimento inicial.
Tive o bom senso de perceber que rapidamente ia perder os outros 70% se não parasse logo.
E assim foi. Agora estou na fase de análise dos erros cometidos, aquisição de base teórica e primeiros passos na construção de um sistema no qual me sinta psicológicamente à vontade.

Mais de 70.000 € de perdas.
Ainda não recuperadas, nem de perto.

Em 2004 perdi para aí uns 1000, depois estive parado até 2009, em que voltei à carga, desta vez com muito mais investimento, e estou a perder mais de 20%, mas não sai do mercado, não vendi, no entanto se conseguir recuperar, espero nessa altura estar mais preparado!
Os aspectos psicológicos de bolsa, tb, são muito importantes!
Sinto que estou no início do caminho, uma vez que só agora começo a dedicar-me à análise técnica, e ao estudo dos sistemas de trading! Vamos ver o que aconteçe!
Geralmente no início acho que sei tudo, e quando me dedico ao assunto, descubro que nada sei!

Um abraço

Manuel Gonçalves

Olá, em 2007 descobri que nao queria receber apenas 1 ou 2% de juros ao ano, por isso decidi especular na bolsa.
Perdi mais ou menos 6000€ estava mesmo "drogado", a pensar, "isto logo sobe".

Lembro-me de ler o caldeirao, ver as análises simples do Ulisses e pensar "ele nao percebe nada disto", tal nao era o meu ego!!!!

No início de 2009, "acordei", comecei a ler muito, tracar linhas, e algum tempo depois fiquei líquido, precisava de relaxar, estive muitos meses sem negociar, só a ver as ondas. Foi muito bom!
A psicologia inerente ao mercados é fascinante, adoro ver o que se passa e as tretas que nos sao impingidas. "o preco diz quase tudo"

*Comprei 3 livros.

*Ainda nao recuperei o que perdi.

*Ainda estou a descobrir qual a maneira de negociar em que me sinto mais confortável, vai levar algum tempo.

EuroVerde Escreveu:Se não formos disciplinados em relação às pequenas coisas, também não vamos conseguir ser em relação às grandes coisas ou mais importantes.

Tens toda a razão, no entanto há aqui uma diferença.

A minha aparente indisciplina não é em relação ao trading em si mas sim ao dinheiro que eu gasto por mês em serviços.

Para mim, todos os serviços que eu subscrevo considero-os puros investmentos para o meu futuro.
Para saber o que são e se realmente são validos tenho que os testar.

Eu sei, pois faz parte parte do meu "ser", que todo este meu investimento irá ser recuperado mais cedo ou mais tarde, daí não ter grandes preocupações em faze-los.

Quando o dia chegar de viver exclusivamente dos mercados, terei já a minha lista de serviços uteis para mim, logo, deixarei de ter grande parte da despesa que tenho hoje em dia.

No meio da aparente indisciplina, garanto-te que há uma disciplina e toda uma estrutura montada para o que ai vem

Supermann Escreveu:

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).
Fiz mal em pôr-me este ano em forex...
De referir que em 2009 fiz muito disparate, senão teria melhor rendibilidade.

Comecei a acompanhar a bolsa desde a queda das torres gémeas (11 Setembro), mas só em 2006 fiz primeiro investimento.

Nunca tive mais de 3 empresas ao mesmo tempo (carteira concentrada).

Tas milionário... és um Buffett pá

60% ao ano nos ultimos 4-5 anos ... com esse retorno já estás rico não?

Pelo menos já pagava um buffet à malta

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).
Fiz mal em pôr-me este ano em forex...
De referir que em 2009 fiz muito disparate, senão teria melhor rendibilidade.

Comecei a acompanhar a bolsa desde a queda das torres gémeas (11 Setembro), mas só em 2006 fiz primeiro investimento.

Nunca tive mais de 3 empresas ao mesmo tempo (carteira concentrada).

Tas milionário... és um Buffett pá

60% ao ano nos ultimos 4-5 anos ... com esse retorno já estás rico não?

helderjsm Escreveu: Pois uma vez meti-me no forex (Eur/USD) e não reparei que a plataforma tinha por defeito 1 milhão de dólares seleccionado e dei uma ordem inocente a pensar que estava a transaccionar um valor pequeno. Ainda por cima foi numa altura de grande volatilidade e como é óbvio uma pequena variação em 1 milhão de dólares tornou-se numa grande perda.

Podias ter ficado rico sem saber...

atosk Escreveu:

PairOfJacks Escreveu:Tenho a sorte de ter começado nisto nos há já muito idos tempos de Julho de 2009! (o meu primeiro trade foi feito há um ano e uma semana)

Portanto ainda nunca estive "abaixo da linha de água". Deixo já agora a variação % da carteira até agora. Identifico um suporte ligeiramente acima dos 100%, por onde a carteira tem andado a lateralizar. A partir do 10º trade poder-se-á falar de uma tendência ascendente de curto prazo, mas entradas longas só depois da quebra da resistência dos 123%

Agora a sério ainda me estou a refazer do tombo de 17% que levei , mas acho que esse foi o mais lucrativo em termos de lições aprendidas

Em livros pouco, a net é um mundo... E antes do meu primeiro trade já acompanhava o fórum diariamente há uns largos meses (embora sem participar).

Editado: Em tempo, muito, cada vez mais, mas como o Marco apontou faço isto por gosto, até considero relaxante. E hoje custou-me não ter podido dar uma espreitadela nos mercados o dia todo...

PairOfJacks.
Não estás a confundir posições curtas e longas com curtos prazos e longos prazos?

Esta pergunta é mesmo para mim?

Boas ainda me falta um bommmm bocado para recuperar das perdas. Por agora estou com uma carteira pequena e desde Janeiro ainda estou com saldo positivo (embora pouco pois ultimamente ando pouco disciplinado).

Quando achar que já tenho uma boa dose de acertos e que ganhei disciplina aí entrarei com mais dinheiro (talvez).

Quanto a valores não são nada de especial para muitos. Mas não tenho vergonha de admitir que perdi 70% daquilo que dispus a investir (a maior fatia do meu dinheiro felizmente está no banco numa aplicação). Quanto à perda maior não foi tanto por estupidez mas por ignorância/azar. Pois uma vez meti-me no forex (Eur/USD) e não reparei que a plataforma tinha por defeito 1 milhão de dólares seleccionado e dei uma ordem inocente a pensar que estava a transaccionar um valor pequeno. Ainda por cima foi numa altura de grande volatilidade e como é óbvio uma pequena variação em 1 milhão de dólares tornou-se numa grande perda.

Nota: Nunca mais negociei em Forex mesmo sabendo que hoje em dia teria todos os cuidados necessários... E durante 2 meses nem queria olhar para isto.

Edit: Só mais uma nota... Sempre me achei um tipo inteligente. Até que comecei a negociar em bolsa.

arnie Escreveu:A partir do momento em que os mercados irão passar a ser a minha principal fonte de rendimento então aí toda a minha actual postura perante este será alterada.

Até lá, don't worry, be happy

Caro Arnie,
Se não formos disciplinados em relação às pequenas coisas, também não vamos conseguir ser em relação às grandes coisas ou mais importantes.
Estou muito longe de gastar balurdios como tu gastas em serviços e outros complementos de bolsa.

Caro Canguru, não tenho esses dados todos a pormenor de momento apenas tenho as rendibilidades anuais.
Repara que a Arcelor Mittal teve excelente desempenho desde os 0,9 euros!!! e eu fui apenas uma pequena parte desse bull, durante um aninho.
Voltei a tê-la por mais duas vezes o ano passado, num trade perdi e noutro ganhei. Em ArcelorMittal só fiz 3 trades na vida. E de momento estou mesmo fora dela porque não faço ideia do seu rumo.

Será quantificável isso?

Tu andas demasiado "zen" para o meu gosto.
Só andas a fazer perguntas que tocam cá fundo... xiça

Se a memória não me falha, já vão 11 anos nos mercados, dos quais 8 foi a **** da loucura e os ultimos 3 foi o despertar, foi a descoberta do verdadeiro caminho a seguir (isto são contas por alto).

Quanto às perdas... ui, nunca tive a coragem de fazer as contas, nas posso dizer que foram gigantescas, tanto a nivel monetário como, e aqui foi o pior, a nivel psicologico.

Se já recuperei essas mesmas perdas? Depende do ponto de vista. Se considerarmos como perdas apenas o dinheiro perdido nos trades, sim, recuperei, mas se considerar tudo o que foi gasto em livros, programas, e diversos serviços relacionados directamente com os mercados, então não, ainda não recuperei.
Eu gasto muito dinheiro, demasiado dinheiro, em serviços.
Não tenho qualquer pudor em gastar 200 ou 300 euros para testar algo somente por 1 mês.

Como já te disse, não tenho pressa.
Não vivo dos mercados. Tenho o meu ordenado que me permite fazer algumas loucuras, salvaguardando assim a conta na corretora.

A partir do momento em que os mercados irão passar a ser a minha principal fonte de rendimento então aí toda a minha actual postura perante este será alterada.

Até lá, don't worry, be happy

EuroVerde Escreveu:

canguru Escreveu:

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).

640,62% em 4.5 anos? Jazzus!!!

E qual foi o teu maior drawdown nesse periodo?

A maior perda que tive foi no ING em Fevereiro/Março de 2009.

Consegues quantificar o peso que teve na carteira esse trade?

Permite-me algumas questões complementares:

W/L ratio?
W/L (%)?
Max W?
Max L?

PairOfJacks Escreveu:Tenho a sorte de ter começado nisto nos há já muito idos tempos de Julho de 2009! (o meu primeiro trade foi feito há um ano e uma semana)

Portanto ainda nunca estive "abaixo da linha de água". Deixo já agora a variação % da carteira até agora. Identifico um suporte ligeiramente acima dos 100%, por onde a carteira tem andado a lateralizar. A partir do 10º trade poder-se-á falar de uma tendência ascendente de curto prazo, mas entradas longas só depois da quebra da resistência dos 123%

Agora a sério ainda me estou a refazer do tombo de 17% que levei , mas acho que esse foi o mais lucrativo em termos de lições aprendidas

Em livros pouco, a net é um mundo... E antes do meu primeiro trade já acompanhava o fórum diariamente há uns largos meses (embora sem participar).

Editado: Em tempo, muito, cada vez mais, mas como o Marco apontou faço isto por gosto, até considero relaxante. E hoje custou-me não ter podido dar uma espreitadela nos mercados o dia todo...

PairOfJacks.
Não estás a confundir posições curtas e longas com curtos prazos e longos prazos?

canguru Escreveu:

EuroVerde Escreveu:Ano 2006 +81%
Ano 2007 +136%
Ano 2008 +42%
Ano 2009 +10%
Presente ano 2010 vou com +11%

Esta é a minha rendibilidade e o custo de aprendizagem (só em acções).

640,62% em 4.5 anos? Jazzus!!!

E qual foi o teu maior drawdown nesse periodo?

A maior perda que tive foi no ING em Fevereiro/Março de 2009.