CALDEIRÃO DE BOLSA

Marco Martins Escreveu:Se queres chamar a isso vigarice intelectual ou o que quiseres, está à vontade...

Eu sei.

Atomez Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Já que transcreveste o texto todo, aproveita e transcreve também o texto onde eu disse que ia haver uma erupção!

Foi ali atrás:

Marco Martins Escreveu:Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5

Que é o tal blog de não se sabe quem nem que fundamentos ou referências tem.

Apesar de depois acrescentares:

Marco Martins Escreveu:Mas quanto a isto não há certezas...

Quer dizer, pegas numa citação de uma cientista acerca de outra coisa próxima que diz que há incremento de actividade sísmica mas é impossível prever se vai haver uma erupção ou quando, e depois apontas para um blog sem qualquer credibilidade dizendo que há uma previsão de sismo na zona...

Estás portanto a colocar uma suposta "previsão" sem qualquer credibilidade sobre uma matéria em que se sabe que cientificamente não é possível fazer previsões, ao mesmo nível de uma possibilidade credível mas não quantificada feita com base em métodos científicos, para lhe dar alguma aura de credibilidade...

Isso tem um nome -- vigarice intelectual.

Disse o que a cientista disse... "não há certezas".. que tal como ela disse, tanto pode acontecer para a semana, daqui a um mês, um ano ou até nem acontecer...

Em relação ao site de privisões apenas dão uma previsão de sismos (não é de erupções) naquela área (iceland e greenland):

Norway Basin area (66.76 -2.50)
/GREENLAND SEA (74.89 -15.87)
/NORTHWESTERN NORTH SEA
(58.11 0.39) (Becoming daily symptoms
but stronger and larger area. Probable 5.5
or stronger and probable multiples)

ICELAND REGION (68.13N 18.37W)
(Different symptoms and more symptoms
and second day symptms. May include
Norwegian Sea - probable 5
and probable multiples)

ICELAND REGION (66.17N 18.01W)
(Probable 4 and probable multiples)


Em relação ao site de alertas, parece-me ser credível, e como se vê na islandia, aparecem agora dois símbolos de vulcões:
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php


Mas sinceramente não seria minha intenção mudar as atenções do tema inicial... apenas referi a situação do vulcão na islandia, porque o site de alertas tem sempre apresentado apenas um vulcão na islândia... e logo no momento em que as bolsas começaram a descer foi quando apareceu a referência ao outro vulcão que por sinal nem é o katla mas sim o Askja.


Se queres chamar a isso vigarice intelectual ou o que quiseres, está à vontade...

Marco Martins Escreveu:Já que transcreveste o texto todo, aproveita e transcreve também o texto onde eu disse que ia haver uma erupção!

Foi ali atrás:

Marco Martins Escreveu:Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5

Que é o tal blog de não se sabe quem nem que fundamentos ou referências tem.

Apesar de depois acrescentares:

Marco Martins Escreveu:Mas quanto a isto não há certezas...

Quer dizer, pegas numa citação de uma cientista acerca de outra coisa próxima que diz que há incremento de actividade sísmica mas é impossível prever se vai haver uma erupção ou quando, e depois apontas para um blog sem qualquer credibilidade dizendo que há uma previsão de sismo na zona...

Estás portanto a colocar uma suposta "previsão" sem qualquer credibilidade sobre uma matéria em que se sabe que cientificamente não é possível fazer previsões, ao mesmo nível de uma possibilidade credível mas não quantificada feita com base em métodos científicos, para lhe dar alguma aura de credibilidade...

Isso tem um nome -- vigarice intelectual.

MarcoAntonio Escreveu:Marco, isto está uma confusão completa. Esse texto nem sequer diz respeito ao mesmo vulcão. Começaste por falar do Katla e o texto refere a acumulação de lava no Askja...

São dois vulcões diferentes e o Askja é substancialmente menor, por sinal.

Sim, tens toda a razão... é o Askja

Marco, isto está uma confusão completa. Esse texto nem sequer diz respeito ao mesmo vulcão. Começaste por falar do Katla e o texto refere a acumulação de lava no Askja...

São dois vulcões diferentes e o Askja é substancialmente menor, por sinal.

Atomez Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Não disse que o Katla tinha entrado em erupção!! Apenas disse que o que a cientista disse:

"(..)She says it is showing increasing signs of seismic activity(...)"

Isso vem desta tua citação anterior, não é:

A volcano expert warned yesterday that another Icelandic eruption could be imminent, raising the prospect of summer holiday flight chaos. Dr Hazel Rymer has been monitoring a volcano called Askja 180 miles north of Eyjafjallajokull – the volcano that caused a complete shutdown of most of Europe’s airspace in April. She says it is showing increasing signs of seismic activity. Her team from the Open University in London and volunteers from environmental charity Earthwatch have noticed changes in the “plumbing system” beneath the mountain. Dr Rymer said: “New magma is accumulating. This is what happens before an eruption, but a critical amount needs to accumulate and we cannot say what that is. We can’t predict when an eruption will occur – it could be next week or next year.” Askja, which is on the same tectonic plate as Eyjafjallajokull, last erupted in 1961. For the past few centuries it has erupted every 40 years or so. In 1875 Askja had a major eruption causing a crater three miles wide and sending ash as far as Scotland and Scandinavia. Dr Rymer doesn’t think the recent Eyjafjallajokull eruptions could be causing activity at Askja.

Como podes ver pelo sublinhado, a cientista diz que não pode prever quando irá acontecer uma erupção, mas pelos vistos tu podes...

Marco Martins Escreveu:A certeza de um sismo ou de uma erupção é a mesma que existe na certeza de uma subida ou de uma descida da bolsa... existem apenas tendências e sinais...

Não, não é. As bases empíricas, experimentais e modelos aplicados num caso (sismos) e no outro (bolsa) são completemente diferentes.

Desculpa lá, mas uma afirmação dessas só revela que não percebes nada nem de uma coisa nem de outra. É a minha opinião.

"(..)She says it is showing increasing signs of seismic activity(...)"

quer dizer que apenas se nota um aumento dos sinais de actividade sísmica... o que é diferente de erupção...

Já que transcreveste o texto todo, aproveita e transcreve também o texto onde eu disse que ia haver uma erupção!

Marco Martins Escreveu:Não disse que o Katla tinha entrado em erupção!! Apenas disse que o que a cientista disse:

"(..)She says it is showing increasing signs of seismic activity(...)"

Isso vem desta tua citação anterior, não é:

A volcano expert warned yesterday that another Icelandic eruption could be imminent, raising the prospect of summer holiday flight chaos. Dr Hazel Rymer has been monitoring a volcano called Askja 180 miles north of Eyjafjallajokull – the volcano that caused a complete shutdown of most of Europe’s airspace in April. She says it is showing increasing signs of seismic activity. Her team from the Open University in London and volunteers from environmental charity Earthwatch have noticed changes in the “plumbing system” beneath the mountain. Dr Rymer said: “New magma is accumulating. This is what happens before an eruption, but a critical amount needs to accumulate and we cannot say what that is. We can’t predict when an eruption will occur – it could be next week or next year.” Askja, which is on the same tectonic plate as Eyjafjallajokull, last erupted in 1961. For the past few centuries it has erupted every 40 years or so. In 1875 Askja had a major eruption causing a crater three miles wide and sending ash as far as Scotland and Scandinavia. Dr Rymer doesn’t think the recent Eyjafjallajokull eruptions could be causing activity at Askja.

Como podes ver pelo sublinhado, a cientista diz que não pode prever quando irá acontecer uma erupção, mas pelos vistos tu podes...

Marco Martins Escreveu:A certeza de um sismo ou de uma erupção é a mesma que existe na certeza de uma subida ou de uma descida da bolsa... existem apenas tendências e sinais...

Não, não é. As bases empíricas, experimentais e modelos aplicados num caso (sismos) e no outro (bolsa) são completemente diferentes.

Desculpa lá, mas uma afirmação dessas só revela que não percebes nada nem de uma coisa nem de outra. É a minha opinião.

Atomez Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5

Esse site é uma vigarice de um tipo qualquer não identificado e sem quaisquer referências que se limita a mandar bocas sem qualquer fundamento sobre "previsões" de sismos. Como se pode ver no site.

Marco Martins Escreveu:Neste site tem um acompanhamento constante (o mais fiável):
http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

Esse é site oficial do Icelandic Met Office e está lá muito claramente escrito -- "Katla is NOT erupting and there are NO indications that Katla is about to erupt."

De modo que só gostaria de saber porque é que vens para aqui lançar a confusão com idiotices sem fundamento?

De facto colocar um blog auto intitulado "Earthquake Prediction" ao nível do MetOffice só pode ser puro humor.

Atomez Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5

Esse site é uma vigarice de um tipo qualquer não identificado e sem quaisquer referências que se limita a mandar bocas sem qualquer fundamento sobre "previsões" de sismos. Como se pode ver no site.

Marco Martins Escreveu:Neste site tem um acompanhamento constante (o mais fiável):
http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

Esse é site oficial do Icelandic Met Office e está lá muito claramente escrito -- "Katla is NOT erupting and there are NO indications that Katla is about to erupt."

De modo que só gostaria de saber porque é que vens para aqui lançar a confusão com idiotices sem fundamento?

Não disse que o Katla tinha entrado em erupção!! Apenas disse que o que a cientista disse:

"(..)She says it is showing increasing signs of seismic activity(...)"

A certeza de um sismo ou de uma erupção é a mesma que existe na certeza de uma subida ou de uma descida da bolsa... existem apenas tendências e sinais...

Marco Martins Escreveu:Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5

Esse site é uma vigarice de um tipo qualquer não identificado e sem quaisquer referências que se limita a mandar bocas sem qualquer fundamento sobre "previsões" de sismos. Como se pode ver no site.

Marco Martins Escreveu:Neste site tem um acompanhamento constante (o mais fiável):
http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

Esse é site oficial do Icelandic Met Office e está lá muito claramente escrito -- "Katla is NOT erupting and there are NO indications that Katla is about to erupt."

De modo que só gostaria de saber porque é que vens para aqui lançar a confusão com idiotices sem fundamento?

Elias Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Uma notícia não menos importante é que o Katla (grande vulcão na islândia) está a dar mais sinais de mexidas....

Marco onde leste isso?

Olá Elias,

quando escrevi isso tinha havido um sismo à pouco tempo naquela zona.

Neste site diz:

A volcano expert warned yesterday that another Icelandic eruption could be imminent, raising the prospect of summer holiday flight chaos. Dr Hazel Rymer has been monitoring a volcano called Askja 180 miles north of Eyjafjallajokull – the volcano that caused a complete shutdown of most of Europe’s airspace in April. She says it is showing increasing signs of seismic activity. Her team from the Open University in London and volunteers from environmental charity Earthwatch have noticed changes in the “plumbing system” beneath the mountain. Dr Rymer said: “New magma is accumulating. This is what happens before an eruption, but a critical amount needs to accumulate and we cannot say what that is. We can’t predict when an eruption will occur – it could be next week or next year.” Askja, which is on the same tectonic plate as Eyjafjallajokull, last erupted in 1961. For the past few centuries it has erupted every 40 years or so. In 1875 Askja had a major eruption causing a crater three miles wide and sending ash as far as Scotland and Scandinavia. Dr Rymer doesn’t think the recent Eyjafjallajokull eruptions could be causing activity at Askja.

http://hisz.rsoe.hu/alertmap/woalert_re ... -26466-ISL

Neste site tem todos os problemas (sismos, erupções, etc) que vão acontecendo:
http://hisz.rsoe.hu/alertmap/index2.php

Neste site tem um acompanhamento constante (o mais fiável):
http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

Neste tem a previsão:
http://earthquakepredictionbytiempe.blo ... 0374504364

Onde para Sábado, Domingo e Segunda dão previsão de movimentações para aquela zona entre 4 e 5


Mas quanto a isto não há certezas...

Uma achega ao tema.

O que eu acho é que há uma enorme quantidade de seguidores da análise técnica,e em certas alturas todos vêm a mesme coisa,ex:quando são que quebrados suportes importantes ou resistencias,para não falar em N situações,e ai a análise técnica funciona,pois a quantidade de pessoal que vê o mesmo é muita e ai a
"manada" segue o seu caminho até as coisas se inverterem,e é assim o sobe e desce,há que aproveitar
da melhor maneira.

É a minha maneira de ver as coisas de uma forma muito simples.

Um abraço a todos.

ocart Escreveu:E sem explicações fundamentais ou técnicas.Como s epode ler na "ExecutiveDigest" de Maio de 2009 o Futuro é terra incógnita. É espantoso como os futurólogos olham o passado para prever o futuro!Colocam uma régua mental sobre os gráficos existentes e traçam o ponto provável onde estaremos a seguir, utilizando esse padrão.Esquecem que os actores, as condições e os contextos que criaram os padrões de acontecimentos passados já não existem! Assim as suas previsões são estatisticamente menos fiaveis que o boletim meteorológico. Por isso ontem e hoje está tudo admirado com as subidas e sem explicações nem gráficos que nos valham.....Seria optimo que isto fosse um jogo de certezas....

Nem a AF nem a AT apresentam "explicações" para o comportamento actual dos mercados nem "previsões" para o futuro.

A AT não é uma bola de cristal, é um catavento.

Quem tenta encontrar "explicações" é a nossa mente que tenta racionalizar tudo e mais alguma coisa. Em especial os comentadores dos media, analistas, gurus, etc. que têm que apresentar "explicações" para tentar justificar o emprego...

O mais comum é cairem no clássico erro lógico -- post hoc, ergo propter hoc -- mais ou menos "depois de, portanto por causa de".

Nazis:
Como se sabe, quando a alemanha caiu e quando entrarm no bunker de Hitler, o que encontaram ?

Restos de festa, vinho e orgias...enfim uma grande festa...

Penso que isso explica a dúvida ...

Aqui no Forum o Ernie colocou em tempos uma grande dica, a referencia ao "curso" áudio sobre os mercados da autoria do Rich Leonardi

http://www.squawktrader.com/index.php?option=com_content&view=article&id=58&Itemid=64

Ou em http://www.trademechanics.com.pt/site/page009.html

A certa altura o Rich diz uma coisa que para mim faz algum sentido. É mais ou menos isto: "A MM200 funciona porque muitos acreditam nela e a MM200 falha porque muitos acreditam nela". Acho que o que ele diz sobre a MM200 funciona para a AT em geral.

Isto a propósito dos comentários anteriores sobre AT.

Eu confesso que ainda percebo muito pouco sobre AT, mas já vi que funciona ... excepto quando falha

mantem o nivel e o respeito pelos comentários dos outros. limitei-me a transcrever umas linhas de um artigo escrito pelo fundador da Plan B consulting

ocart Escreveu:E sem explicações fundamentais ou técnicas.Como s epode ler na "ExecutiveDigest" de Maio de 2009 o Futuro é terra incógnita. É espantoso como os futurólogos olham o passado para prever o futuro!Colocam uma régua mental sobre os gráficos existentes e traçam o ponto provável onde estaremos a seguir, utilizando esse padrão.Esquecem que os actores, as condições e os contextos que criaram os padrões de acontecimentos passados já não existem! Assim as suas previsões são estatisticamente menos fiaveis que o boletim meteorológico. Por isso ontem e hoje está tudo admirado com as subidas e sem explicações nem gráficos que nos valham.....Seria optimo que isto fosse um jogo de certezas....

Só está baralhado quem não faz o menor esforço para evoluir,de preferência a custo e com trabalho.

Os valores,andam por ai nos gráficos basta esperar pela confirmação.

Isto quando sobe a culpa é da manipulação feita por especuladores que estão longos.Quando cai é ao contrário.Simplex!

Marco Martins Escreveu:Uma notícia não menos importante é que o Katla (grande vulcão na islândia) está a dar mais sinais de mexidas....

Marco onde leste isso?

Subidas?!...

Só porque sobe 2 ou 3 dias? Neste gráfico até nem estou a colocar uma "big picture". Basta um com velas de 1 hora.

ctividade económica na Zona Euro abrandou em Abril
12h27m

A actividade ecnonómica abrandou na Zona Euro em Abril, de acordo com os indicadores compósitos avançados divulgados hoje pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico (OCDE).

Em Abril, o indicador compósito relativo aos 16 países que partilham a moeda única avançou 0,3 pontos, um crescimento inferior ao registado em Março (0,4 pontos).

Os mesmos dados para os 31 países da OCDE também revelam abrandamento da recuperação económica, ao crescerem 0,4 pontos, quando em Março tinham avançado 0,5 pontos.

Abril foi o nono mês consecutivo em que a taxa de crescimento diminuiu.

De acordo com a organização, os países onde parece mais difícil a retoma económica são o Brasil, França, Itália e China, com os últimos a apresentarem desempenhos negativos em Abril.

Já os indicadores compósitos avançados para o Japão, Estados Unidos e Alemanha indicam uma expansão, ainda que a um ritmo lento. in "JN#

Os dados económicos parecem estar a inverter e atenção estamos a falar de abril antes da crise das dívidas soberanas se instalar e consequente medidas de austeridade tomadas que vão afectar dados económicos futuros

E sem explicações fundamentais ou técnicas.Como s epode ler na "ExecutiveDigest" de Maio de 2009 o Futuro é terra incógnita. É espantoso como os futurólogos olham o passado para prever o futuro!Colocam uma régua mental sobre os gráficos existentes e traçam o ponto provável onde estaremos a seguir, utilizando esse padrão.Esquecem que os actores, as condições e os contextos que criaram os padrões de acontecimentos passados já não existem! Assim as suas previsões são estatisticamente menos fiaveis que o boletim meteorológico. Por isso ontem e hoje está tudo admirado com as subidas e sem explicações nem gráficos que nos valham.....Seria optimo que isto fosse um jogo de certezas....

Já estão mercados europeus a mudar de sentido... e a descer mais de 0.5% e a nossa parece que já está a ir pelo mesmo caminho com o BPI e a EDP a mudarem de sinal...

Se começar a descer as quedas serão fortes...

Uma notícia não menos importante é que o Katla (grande vulcão na islândia) está a dar mais sinais de mexidas....

Ok Helderjsm! Um abraço e bons negócios

helderjsm Escreveu:

tugatuga11 Escreveu:O eur/usd a recuperar ajuda bastante.
Bons trades.

Hoje de manhã estava a perder 0,21% e as bolsas a subir

A recuperação em relação há uns dias em que estava abaixo dos 1.19 e agora está acima dos 1.21
Abraço e bons trades.

Bramador Escreveu:HelderJSM

Já se percebeu q ou estás curto ou estás fora n é assim? E portante é um pouco chato as bolsas começarem a subir.Quanto ao euro estar a recuperar ser bom para a europa e ser uma das razões para esta subida, n concordo mto pq um € forte coloca as exportações europeias mais caras, embora seja tb um sinal q a europa no seu todo está a respirar um pouco mais no q diz respeito à questão dos deficits.

Bramador estou misto. Há umas com tendência de subida e outras com tendência de descida e prefiro assim parece menos arriscado (aliás nunca escondi que ainda tenho as minhas da Martifer por isso é bom que isto suba). Quanto ao facto de estar a questionar deve-se a tentar compreender as razões por detrás destas subidas, pois acho que isso me faz entender melhor as voltas dos mercados.

Nota que até há uns 2 meses estava bastante optimista apesar das várias críticas, mas agora mudei de opinião mais por causa das medidas que estão a ser tomadas que apesar de necessárias acho que vão prejudicar as empresas a médio prazo. Quanto ao euro descer concordo contigo, mas o mercado não