CALDEIRÃO DE BOLSA

yabadoo Escreveu:

rsacramento Escreveu:começando pelo fim: a 2ª lt acelera, mas entretanto converge com o topo do canal, o que cria uma cunha bearish - sinal de saída

Não sei se estou a perceber. Eu acho que também estou a ver uma lta 'interior' a começar no inicio de 2010 que se extende até maio (concordas?). Ora esta lta também vai convergir com o topo do canal. Mas a única maneira destas duas ltas não convergirem com o topo do canal é terem um declive inferior à linha do topo do canal. Ora partindo do principio que estas ltas interiores, mostram 'microtrends' que se formaram dentro da trend principal que é limitada pelo canal,a conclusão é que,para não haver sinal de inversão, a aceleração das 'microtrends' devem estar subordinadas à aceleração da trend principal, nunca a ultrapassando ? E se sim, qual é a lógica ?

rsacramento Escreveu:ainda a propósito daquelas linhas de S/R: dizem os entendidos que numa trend saudável cada ciclo retrai apenas até à zona do topo anterior

Ou seja até à resistencia da box anterior, que entretanto se transformou em suporte..

Finalmente, se estás a usar os suportes/resistencias horizontais para determinar as tuas entradas e stops, para que serve o canal ? Não basta saber que estamos numa trend ascendente, comprovada, eventualmente pelo desenho duma lta ?

a lt de que falo vai de outubro a janeiro
1) temos uma LTa estabelecida
2) às tantas o preço flutua e pode desenhar-se uma pequena LT
3) entretanto pelo topo há uma linha tb ela ascendente mas convergente com a "flutuante" - lá temos a nossa cunha

ainda falando das LT interiores: é que às vezes o preço acelera indeterminadamente, passando a cavalgar esta nova (e mais íngreme) tendência

portanto falar no topo do canal realmente confundiu-te desnecessariamente, pq o que interessava era apercebermo-nos da formação da cunha (deixo um gráfico exemplificativo do que pretendi dizer)

e já que se fala em canais: desenhei-o pq para alguns sistemas é um bom ponto de takeprofit, ou, caso não seja atingido, pode antecipar/sinalizar um enfraquecimento do movimento..

rsacramento

ainda a propósito daquelas linhas de S/R: dizem os entendidos que numa trend saudável cada ciclo retrai apenas até à zona do topo anterior

Olá, na thread do sp500 está um post que o mapaman colocou que diz isso mesmo, "após algum tempo as correcoes comecam a ser mais complexas, para por o maior número de participantes fora".

rsacramento Escreveu:começando pelo fim: a 2ª lt acelera, mas entretanto converge com o topo do canal, o que cria uma cunha bearish - sinal de saída

Não sei se estou a perceber. Eu acho que também estou a ver uma lta 'interior' a começar no inicio de 2010 que se extende até maio (concordas?). Ora esta lta também vai convergir com o topo do canal. Mas a única maneira destas duas ltas não convergirem com o topo do canal é terem um declive inferior à linha do topo do canal. Ora partindo do principio que estas ltas interiores, mostram 'microtrends' que se formaram dentro da trend principal que é limitada pelo canal,a conclusão é que,para não haver sinal de inversão, a aceleração das 'microtrends' devem estar subordinadas à aceleração da trend principal, nunca a ultrapassando ? E se sim, qual é a lógica ?

rsacramento Escreveu:ainda a propósito daquelas linhas de S/R: dizem os entendidos que numa trend saudável cada ciclo retrai apenas até à zona do topo anterior

Ou seja até à resistencia da box anterior, que entretanto se transformou em suporte..

Finalmente, se estás a usar os suportes/resistencias horizontais para determinar as tuas entradas e stops, para que serve o canal ? Não basta saber que estamos numa trend ascendente, comprovada, eventualmente pelo desenho duma lta ?

vejo com muito agrado as minhas expectativas excedidas obrigado pela vossa participação

yabadoo Escreveu:Muito interessante

Reparei que desenhaste varias linhas de suporte/resistencia horizontais.
Realmente o preço parece estar contido entre cada uma dessas linhas, num range, que depois é quebrado dando origem a um movimento ascendente, até entrar novamente num novo range mais acima (com antiga resistencia a funcionar como suporte e criando uma nova resistencia).
Este padrão verifica-se sobretudo nos canais ou é típico das lts em geral ?
Já agora, que utilidade dás à lta interior que traçaste ? A sua existencia reforça de algum modo a validade das outras linhas traçadas ? Ou serve para prognosticar sobre a direcção em que o preço vai quebrar o canal ?

começando pelo fim: a 2ª lt acelera, mas entretanto converge com o topo do canal, o que cria uma cunha bearish - sinal de saída

quanto aos ranges: para quem leu o livro do Darvas aquilo serão as boxes de que ele tanto fala (e negoceia)

ainda a propósito daquelas linhas de S/R: dizem os entendidos que numa trend saudável cada ciclo retrai apenas até à zona do topo anterior

AutoMech Escreveu:

rsacramento Escreveu:completamente de acordo

aqui pelo menos tinhas um critério para saltar para o comboio: a activação do duplo fundo

Exacto !

É muito fácil falar depois dos acontecimentos mas eu aqui provavelmente teria entrado no breakout, por volta dos 60, depois do duplo fundo que referes, colocando o stop debaixo dos 54/55. E tinha adicionado depois do outro breakout, nos 66 / 67, com o stop movido para 57/58.

Não sei se depois teria 'coragem' de adicionar mais porque a LT intermédia ficou com uma linha muito inclinada (agora é fácil dizer que sim mas na altura...).

Provavelmente iria entrar novamente nos 75, depois do 3º toque, com stop a 70, mas quase de certeza que este negócio iria ser breakeven ou ligeira perda assim que visse a LT a ser quebrada.

Ou seja, o primeiro negócio dava um profit / risk de 3/1, o que é bom, enquanto que o segundo ja se ficaria apenas pelo 1/1 e o 3º seria breakeven.

Alguém negociava isto de outra forma ?

realmente paper trade é pão com manteiga
como normalmente espero por um throwback antes de seguir um breakout, só entraria em inícios de maio com um stop abaixo da última inversão (abaixo do 1º suporte)

como ela só arranca em setembro é natural que tivesse saído entretanto (repara que teria ficado enjaulado num pequeno trading range durante 4 meses!!)

possivelmente repararia nela outra vez e entraria no início de outubro (no throwback, mais uma vez, e com o stop abaixo deste novo suporte) e se não estivesse a dormir teria saído novamente em inícios deste ano

apenas em fevereiro consigo traçar a LT principal - mas já estou na bancada... e em finais de maio posso tentar uma nova entrada (que se revelará perdedora)

rsacramento Escreveu:completamente de acordo

aqui pelo menos tinhas um critério para saltar para o comboio: a activação do duplo fundo

Exacto !

É muito fácil falar depois dos acontecimentos mas eu aqui provavelmente teria entrado no breakout, por volta dos 60, depois do duplo fundo que referes, colocando o stop debaixo dos 54/55. E tinha adicionado depois do outro breakout, nos 66 / 67, com o stop movido para 57/58.

Não sei se depois teria 'coragem' de adicionar mais porque a LT intermédia ficou com uma linha muito inclinada (agora é fácil dizer que sim mas na altura...).

Provavelmente iria entrar novamente nos 75, depois do 3º toque, com stop a 70, mas quase de certeza que este negócio iria ser breakeven ou ligeira perda assim que visse a LT a ser quebrada.

Ou seja, o primeiro negócio dava um profit / risk de 3/1, o que é bom, enquanto que o segundo ja se ficaria apenas pelo 1/1 e o 3º seria breakeven.

Alguém negociava isto de outra forma ?

Muito interessante

Reparei que desenhaste varias linhas de suporte/resistencia horizontais.
Realmente o preço parece estar contido entre cada uma dessas linhas, num range, que depois é quebrado dando origem a um movimento ascendente, até entrar novamente num novo range mais acima (com antiga resistencia a funcionar como suporte e criando uma nova resistencia).
Este padrão verifica-se sobretudo nos canais ou é típico das lts em geral ?
Já agora, que utilidade dás à lta interior que traçaste ? A sua existencia reforça de algum modo a validade das outras linhas traçadas ? Ou serve para prognosticar sobre a direcção em que o preço vai quebrar o canal ?

AutoMech Escreveu:Acho que a negociação de LTs tem de ser acompanhada por trades que aproveitem as quebras das resistências/suportes e/ou fazer as entradas (ou adição de posições) em pontos de retracemente (fibonaci ou outros).

Here we have a nice edge

completamente de acordo

aqui pelo menos tinhas um critério para saltar para o comboio: a activação do duplo fundo

Bom gráfico Sacramento. Eu penso que negociar LTs exige uma espera pelas validações (3 ou 4 toques) que acaba muitas vezes por se tornar inviável ou, quando decidimos entrar, foi o ultimo toque e acontece o breakout (a LT intermédia que aparece no teu gráfico é um bom exemplo e a LT principal provavelmente também).

Acho que a negociação de LTs tem de ser acompanhada por trades que aproveitem as quebras das resistências/suportes e/ou fazer as entradas (ou adição de posições) em pontos de retracemente (fibonaci ou outros).

Claro que depois disto podemos ir buscar dezenas de gráficos de LTs com 10 pontos de contacto (com fazem os autores dos livros quando querem vender o peixe), mas acima de 3 ou 4 toques não se encontram assim tantas.

Como dizia alguém, negociar no meio do gráfico é tão fácil. O pior é negociá-lo do lado direito.

eu sei que nestes tempos de instant gratification poucos serão aqueles dispostos a "queimar as pestanas" com este exercício

o que proponho é que reparem em como numa LT de fôlego dá para:

aparecerem LTs interiores
subir e voltar à mesma
reparar como quando a LT ainda está "saudável" ela retrai apenas até ao nível do topo anterior
... e outras coisas que deixo à vossa observação, como p. ex. ter apenas 4 toques em 13 meses - ou seja - como há que ser paciente...