CALDEIRÃO DE BOLSA

pdcarrico Escreveu:

MKlop Escreveu:No "paper" que produziste sobre a Altri reparei que não há referência a esse tipo de proveitos (conheço muito mal esta empresa).

Já agora, em relação à metodologia para cálculo dos custos, há alguma dificuldade em acertá-los com rigor.

Também nos custos houve valores que podem variar mas procurei sobreestimá-los. Por exemplo nos custos, há uma parte afecta ao consumo de madeira, que pode baixar se for utilizada madeira de inventário próprio. Os valores considerados foram calculados na possibilidade de recurso exclusivo a madeira de terceiros e ao preço de recepção na celbi (valor actual mais alto - 50euros/m3). O restante dos custos foram calculados a partir de um base de 2009 mas com produção maior.

Também os FSE's foram arbitrados, excluindo uma pequena parcela de arrendamentos de terreno florestal, tendo uma relação histórica destes com a produção/venda de pasta.

Nos outros custos, não considero um aumento na posição vendida em contratos futuros de pasta, nem de contratos forward cambial (existente em balanço de 2009), o que talvez não tenha acontecido.

As amortizações serão essencialmente dependentes dos investimentos feitos neste aumento recente de capacidade.

Antes de mais gostaria de, da minha parte, agradecer teres partilhado aquela análise, que me ajudou a compreender melhor a empresa


Seria interessante analisar em comparação com as contas deles, pormenorizando as diversas valias: fiquei particularmente interessado na questão da rentabilização futura da biomassa...

Vou dedicar mais atenção aos 2 documentos. Apesar de me interessar mais a Portucel, já tentei lidar com a Altri e dei-me relativamente mal.

MKlop Escreveu:No "paper" que produziste sobre a Altri reparei que não há referência a esse tipo de proveitos (conheço muito mal esta empresa).

Já agora, em relação à metodologia para cálculo dos custos, há alguma dificuldade em acertá-los com rigor.

Também nos custos houve valores que podem variar mas procurei sobreestimá-los. Por exemplo nos custos, há uma parte afecta ao consumo de madeira, que pode baixar se for utilizada madeira de inventário próprio. Os valores considerados foram calculados na possibilidade de recurso exclusivo a madeira de terceiros e ao preço de recepção na celbi (valor actual mais alto - 50euros/m3). O restante dos custos foram calculados a partir de um base de 2009 mas com produção maior.

Também os FSE's foram arbitrados, excluindo uma pequena parcela de arrendamentos de terreno florestal, tendo uma relação histórica destes com a produção/venda de pasta.

Nos outros custos, não considero um aumento na posição vendida em contratos futuros de pasta, nem de contratos forward cambial (existente em balanço de 2009), o que talvez não tenha acontecido.

As amortizações serão essencialmente dependentes dos investimentos feitos neste aumento recente de capacidade.

MKlop Escreveu:Quanto à Portucel parece pesar cada vez mais a área da produção de energia com os excedentes.

No "paper" que produziste sobre a Altri reparei que não há referência a esse tipo de proveitos (conheço muito mal esta empresa).


Finalmente a Portucel sofre uma análise do Ulisses Pereira após as votações "falhadas" das últimas semanas

Na verdade, nesse paper, as vendas previsionais incluem uma parte em vendas de celulose, dez milhões de outros proveitos e três milhões de prestação de serviços (vendas de mudas, etc..). Mas o valor que coloquei já vem o total. O valor desses 10 milhões é arbitrado tendo em conta a receita recente de energia e de outros produtos (cortiça, licores, etc..). Este valor actualizei-o a uma taxa de 1% ao ano. É possível que o valor esteja subestimado, até porque entrou em funcionamento uma nova turbina de cogeração no 1º trimestre, mas melhor errar por menos do que por mais.

Mas o facto é que a EDP bioeléctrica (detida a 50% pela altri) não tem lucrado, porque apesar de se vender energia, existem custos associados. Possivelmente a situação será diferente no futuro, mas é mais seguro avaliar a empresa sem contemplar grandes expectativas em relação à questão energética.

Na Portucel, efectivamente a situação é bem diferente, até porque a produção é bastante mais robusta, por isso um report sobre ela, não poderia apenas passar pela questão da valorização da pasta

pdcarrico Escreveu:

pellux Escreveu:Boas,

Por falar na Portucel, temho uma pequena questão:
A Portucel parece-me uma empresa bastante sólida que vai sabendo trilhar os seus caminhos de forma correcta.
Contudo, nos mecados, é a Altri que brilha mais mais.

Qual o motivo da maior apetência dos investiores em relação à Altri, em deterimento da Portucel?

A capitalização bolsista da Portucel é 4x a da altri. Não se pode falar em preferência da altri em relação à Portucel.

Agora, como a altri está muito mais alavancada, esteja num mercado onde não integra a produção com um produto de consumo final mas sim um produto intermédio (pasta vs papel da portucel) é uma acção de muito maior risco.

Sendo de maior risco, a altri teria tido muito maior probabilidade de falir se a crise do subprime tivesse sido mais duradoura, mas também numa perspectiva de recuperação, a altri pode trazer muito mais valor para o mesmo investimento.

Mas entre ficar com a portucel toda ou a altri toda, qualquer investidor preferiria ficar com a portucel toda. Em termos de capacidade instalada de pasta são parecidas - a portucel terá uns 30/40% mais de capacidade instalada e tem também produção posterior de papel para mais de metade da pasta produzida.

Madeira-----> pasta celulose-----> produto final (papel, fraldas, cartão, etc...)

A altri só produz pasta. A Portucel produz pasta e uma parte da pasta serve para produção própria de papel.

Quanto à Portucel parece pesar cada vez mais a área da produção de energia com os excedentes.

No "paper" que produziste sobre a Altri reparei que não há referência a esse tipo de proveitos (conheço muito mal esta empresa).


Finalmente a Portucel sofre uma análise do Ulisses Pereira após as votações "falhadas" das últimas semanas

pellux Escreveu:Boas,

Por falar na Portucel, temho uma pequena questão:
A Portucel parece-me uma empresa bastante sólida que vai sabendo trilhar os seus caminhos de forma correcta.
Contudo, nos mecados, é a Altri que brilha mais mais.

Qual o motivo da maior apetência dos investiores em relação à Altri, em deterimento da Portucel?

A capitalização bolsista da Portucel é 4x a da altri. Não se pode falar em preferência da altri em relação à Portucel.

Agora, como a altri está muito mais alavancada, esteja num mercado onde não integra a produção com um produto de consumo final mas sim um produto intermédio (pasta vs papel da portucel) é uma acção de muito maior risco.

Sendo de maior risco, a altri teria tido muito maior probabilidade de falir se a crise do subprime tivesse sido mais duradoura, mas também numa perspectiva de recuperação, a altri pode trazer muito mais valor para o mesmo investimento.

Mas entre ficar com a portucel toda ou a altri toda, qualquer investidor preferiria ficar com a portucel toda. Em termos de capacidade instalada de pasta são parecidas - a portucel terá uns 30/40% mais de capacidade instalada e tem também produção posterior de papel para mais de metade da pasta produzida.

Madeira-----> pasta celulose-----> produto final (papel, fraldas, cartão, etc...)

A altri só produz pasta. A Portucel produz pasta e uma parte da pasta serve para produção própria de papel.

pellux, quando dizes "brilha mais" referes-te a ter mais volatilidade? É que, na verdade, nas subidas brilha mais mas nas quedas também.

Um abraço,
Ulisses

Boas,

Por falar na Portucel, temho uma pequena questão:
A Portucel parece-me uma empresa bastante sólida que vai sabendo trilhar os seus caminhos de forma correcta.
Contudo, nos mecados, é a Altri que brilha mais mais.

Qual o motivo da maior apetência dos investiores em relação à Altri, em deterimento da Portucel?

Acabou de ser publicada uma breve análise técnica à Portucel:

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=429065