"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[fatimafaria]

Bom e concordo plenamente qundo ele diz' que se a Europa não semantem unida então o euro não faz sentido'. Aliás já outros economistas o tinham dito.
Agora não me venham dizer que a Inglaterra não precisa da UE, porque eu não acredito, e espero para ver.Os cartófagos tambem se enganam. E só que não analiza o que se tem passado nos ultimos anos pode aviltar de que qualquer um país do mundo possa ficar orgulhosamente só,não se esqueçam que até a China chegou a essa conclusão. A união da USA com a Inglaterra não é tão pacífica como se pensa. Os ingleses (povo) começam a estar cansados de serem os rafeiros dos Americanos, vejam que as opiniões à cerca dos envolvimentos dos Ingleses nos conflitos,(arranjados pelos Americanos) começam a mudar.

[m2010]

Bem os Ingleses...os amigos de Peniche, o mapa cor de rosa...

Ficam bem naquela ilha, orgulhosamente sós, onde é que já li isto?

Viva o Euro!

[Mcmad]

A França também ameaçou sair..

Sarkozy ameaçou sair do euro se Merkel não aprovasse ajudas à Grécia
O presidente francês ameaçou sair do euro e quebrar o eixo franco-alemão para obrigar a chanceler Ângela Merkel a aprovar as medidas de ajuda à Grécia, no último fim-de-semana.


O presidente francês ameaçou sair do euro e quebrar o eixo franco-alemão para obrigar a chanceler Ângela Merkel a aprovar as medidas de ajuda à Grécia, no último fim-de-semana.

A revelação, de acordo com o “El País”, foi feita pelo primeiro-ministro espanhol, nos vários discursos que efectuou para convencer os responsáveis do seu partido da necessidade das medidas de austeridade que decidiu tomar para baixar o défice espanhol.

Segundo o jornal espanhol, Zapatero disse aos barões do PSOE que foram as “insólitas turbulências financeiras” que a Europa viveu nas últimas semanas que obrigaram o governo espanhol a baixar os salários dos funcionários públicos numa média de 5%.

Segundo Zapatero, Sarkozy exigiu “a todos os países um compromisso, para todos ajudarem a Grécia, cada um com a sua medida, ou a França iria repensar a sua situação no euro”.

“Sarkozy chegou a dar um murro na mesa e ameaçou sair do euro, o que obrigou Merkel a chegar a um acordo”, comentou ao “El Pais” um dos responsáveis do PSOE, que participou nas reuniões com o primeiro-ministro espanhol.

Além disso, Sarkozy terá dito que “a França, Itália e a Espanha formarão uma frente comum contra a Alemanha”, ameaçando assim quebrar o tradicional eixo franco-alemão, que “há tantos anos vem liderando a Europa”.

“Se neste momento, com o que está a acontecer, a Europa não é capaz de responder unida, então o euro já não faz sentido”, afirmou o líder francês, segundo os relatos ouvidos pelo “El Pais”

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=425609[/b]

[MNFV]

Uk não precisa da zona Euro para nada. O seu principal aliado são os EUA, não os Europeus, que sempre foram vistos como ameaça.

O George Orwell, em 1949, quando publicou o livro 1984, já dividia o Mundo futuro em 4, colocando UK no mesmo país que os EUA.

Não se confundam, sobre quem é quem.

(Fonte do Mapa: Wikipedia)

[fatimafaria]

Tambem estou na Inglaterra neste momento e concordo plenamente, que tudo isto é só fachada dos Ingleses, aliás depois do que eles fizeram em não apoiar a ajuda à Grecia não tinham alternativa. Fizeram o G.B. engolir uns sapitos para se poderem mostrar unidos a bem da Nação, e assim calar o povinho de cá que como nós, tambem não anda nada bem!

[Expat]

O que se diz por aqui e que o proximo governo vai ter de tomar medidas tao duras para reduzir o deficit que depois deste ciclo eleitoral vai ficar fora do poder pelo menos uma geracao...enquanto as pessoas se lembrarem.

Outros tambem nao acreditam nesta love story Cameron/Clegg que de facto tem pouco a ver um com o outro a nao ser que estao ambos de acordo em nao ampliar o aeroporto de Heathrow.. e acham que la para Outubro o governo cai e o Cameron vai tentar a maioria absoluta nessa altura.
Enfim, teorias da conspiracao.

Eu vivo no UK, mas investimentos em libras so o minimo possivel.

[pdcarrico]

Esqueci-me de colocar a fonte, aqui vai:
http://www.transparencia.org.br/docs/parlamentos.pdf

[pdcarrico]

Sobre a despesa dos parlamentos, já tinha informação que de facto a Itália era um péssimo exemplo. Deve ser por conta dos grandes cozinhados políticos que para serem bem sucedidos precisam de um estímulo para os políticos.

Encontrei esta tabela de um estudo no Brasil, que tem creio eu, uns 2 anos. O câmbio EUR/BRL neste estudo foi de 2,55

[ToshB]

E quem foi que não deixou? o capitalismo ou os homens?
E isso da depressão podia não acontecer , nem todos os bancos iam falir , os activos iam sempre ser comprados por alguem.

Pois, se ia acontecer ou não ninguém pode ter a certeza. Como dizes o problema foram os governos, que não regularam o que era preciso regular e também concordo. Mas a questão é, e se tivessem regulado? Não teria havido o crescimento económico que houve antes da crise económica. E cedo ou mais tarde teriam de haver mais e mais regulações ao sistema financeiro e aos mercados financeiros, para evitar bolhas especulativas e demasiado risco. Demasiada regulação impede o bom funcionamento do sistema financeiro, e o crescimento deste ficaria comprometido.

Claro que são teorias de economistas, mas o sistema capitalista também se baseia em teorias. É verdade, funcionou nas últimas décadas, mas desde a crise financeira dos anos 80 que surgiu um problema: a dívida representa cada vez uma maior percentagem do PIB (a dívida externa dos EUA já é maior que 3,5x o PIB dos EUA) e cresce de forma acelerada, enquanto que a produção de bens como percentagem do PIB tem vindo a descer linearmente. E a maior parte desta dívida vem das empresas financeiras.

Desde os anos 80, e cada vez mais, o crescimento dos EUA tem sido alimentado pela dívida, e as receitas geradas pela produção real, tem ido em maior parte para investimentos financeiros, à procura de bolhas, em vez de ir para investimento real (fábricas, etc). Este é o estado em que nos deparamos.

[Jolly Roger]

"Jornal de Negócios Online
negocios@negocios.pt


Itália tem dez vezes mais carros oficiais do que França, Alemanha e Reino Unidos, muitos deles veículos de luxo, como Maseratis, que o ministro das reformas da administração pública quer agora cortar.

De acordo com o "Finantial Times", as tentativas de reduzir os gastos em Itália estavam a correr bem quando o alvo eram os funcionários públicos, mas o ministro das reformas da administração pública, Renato Brunetta, está agora a enfrentar a tarefa de convencer os ministérios e governos locais a reduzir as suas frotas de limousines.

Como relata o jornal, muitos Maseratis, que custam mais de 150 mil euros cada, são vistos diariamente às portas dos ministérios em Roma, fazendo parte de uma frota que, segundo a imprensa, totaliza mais de 626 mil veículos oficiais. Um número dez vezes superior ao que existe em França, Alemanha e Reino Unido, e que terá aumentado em 50 mil veículos só nos últimos três anos.

No site do ministro das reformas da administração pública, Renato Brunetta diz que ainda não sabe quantos carros existem, daí que o primeiro passo no seu plano de racionalização seja saber quantos são, a quem pertencem e o que custam.

Falta ver, diz o FT citando fonte do governo, se os ministérios e os governos locais vão cooperar. "Brunetta tem muita gente contra ele. Fez muitos inimigos ", acrescenta a fonte.

O ministro das Finanças italiano reduziu na semana passada as suas previsões para o crescimento económico do país e anunciou um esforço adicional para reduzir o défice orçamental de 25 mil milhões de euros - 1,6% do PIB – em 2011 e 2012.

A frota automóvel do governo é vista por muitos italianos como um sinal do despesismo na administração. "




É por coisas como esta que vamos ter de apertar o cinto.

São coisas como esta que vão ser socializadas para todos pagarem.

Eram coisas como esta que os ingleses tinham de ajudar a manter?

Por cá nunca vi Maseratis. Mas o tutti fruti composto por Mercedes, BMW, Audi é por demais conhecido.

Vivam os PIGS. A Europa anda eleger mongoloides para os respectivos governos.

A malta gosta assim. Sempre a curtir...

[Woodhare]

Não sei o que é o capitalismo selvagem. Acredito no Estado de Direito que se aplica a tudo até aos mercados.


Agora os mercados são mais infalíveis do que a justiça porque a justiça é humana mas a "justiça" dos mercados é uma reacção natural aquilo que está mal.

[Lion_Heart]

Estes problemas e a crise financeira que começou em 2008 só mostram como o capitalismo falha em economias maduras. Já não se pode "deixar os mercados funcionar", porque o sistema financeiro tem uma importância exagerada na economia da Europa, EUA e Japão. A base do crescimento destas economias já não é a produção real, mas sim a dívida e os produtos financeiros. Se se tivesse deixado "os mercados funcionar" na crise financeira de 2008 dos EUA, tinha-se dado um sinal às instituições financeiras que "não se brinca", mas entretanto estávamos numa 2ª grande depressão.

O mais engraçado é que economistas socialistas previram isto: o sistema financeiro a tomar grande importância e o credor de última instância, os governos, terem de ajudar o sistema financeiro. Por isso não venham dizer mal destas medidas e do socialismo, pois o próprio sistema interno do capitalismo tem estes problemas inerentes. Claro que quando a economia avança com base na produção real, como as economias emergentes, o sistema de mercado livre é do melhor, mas não nas economias maduras.

Claro, se agora começarmos a ajudar toda a gente, nada avança. Mas por outro lado se não ajudarmos quando é preciso e deixarmos o mercado em paz, vão surgir problemas maiores. A teoria macroeconómica neoclássica falha e já mostrou falhar nos eventos recentes.

O liberalismo clássico nunca falhou. Os governos é que fazem asneiras e depois culpam o mercado. Isto é como andar a construir casas em sítios impróprios quando faz bom tempo. Até que um dia vem uma enxurrada e vai tudo abaixo. Depois culpa-se os mercados e dá-se mais poder aos governos e bancos centrais.

O Capitalismo não falha , assim como a justiça também não, o problema é que depois são homens a aplicar esse sistema e essas leis e esses sim falham .

O ser humano nunca é culpado de nada, coitados são uns inocentes. A culpa é sempre do sistema. O problema é que o sistema são eles!

O Capitalismo não pode ser aplicado de uma maneira a uns e de outra aos outros . O capitalismo não pode ser selvagem . O capitalismo tem que ser regulado.

Agora quando não fazemos nada disso não podemos culpar o capitalismo pelas asneiras de que nos governa.

Se se tivesse deixado "os mercados funcionar" na crise financeira de 2008 dos EUA, tinha-se dado um sinal às instituições financeiras que "não se brinca", mas entretanto estávamos numa 2ª grande depressão.

E quem foi que não deixou? o capitalismo ou os homens?
E isso da depressão podia não acontecer , nem todos os bancos iam falir , os activos iam sempre ser comprados por alguem.

Agora como não deixaram o mercado funcionar nunca se vai saber.

[fatimafaria]

Pois é, eles agora com este novo casamento político pensam que vão conseguir tudo, sem a ajuda de ninguem. Vamos ver quanto tempo dura.

[Woodhare]

Estes problemas e a crise financeira que começou em 2008 só mostram como o capitalismo falha em economias maduras. Já não se pode "deixar os mercados funcionar", porque o sistema financeiro tem uma importância exagerada na economia da Europa, EUA e Japão. A base do crescimento destas economias já não é a produção real, mas sim a dívida e os produtos financeiros. Se se tivesse deixado "os mercados funcionar" na crise financeira de 2008 dos EUA, tinha-se dado um sinal às instituições financeiras que "não se brinca", mas entretanto estávamos numa 2ª grande depressão.

O mais engraçado é que economistas socialistas previram isto: o sistema financeiro a tomar grande importância e o credor de última instância, os governos, terem de ajudar o sistema financeiro. Por isso não venham dizer mal destas medidas e do socialismo, pois o próprio sistema interno do capitalismo tem estes problemas inerentes. Claro que quando a economia avança com base na produção real, como as economias emergentes, o sistema de mercado livre é do melhor, mas não nas economias maduras.

Claro, se agora começarmos a ajudar toda a gente, nada avança. Mas por outro lado se não ajudarmos quando é preciso e deixarmos o mercado em paz, vão surgir problemas maiores. A teoria macroeconómica neoclássica falha e já mostrou falhar nos eventos recentes.

O liberalismo clássico nunca falhou. Os governos é que fazem asneiras e depois culpam o mercado. Isto é como andar a construir casas em sítios impróprios quando faz bom tempo. Até que um dia vem uma enxurrada e vai tudo abaixo. Depois culpa-se os mercados e dá-se mais poder aos governos e bancos centrais.

[Lion_Heart]

Pois isso. Aos anos que falo nisto. Estes descobrem agora.

[ToshB]

Estes problemas e a crise financeira que começou em 2008 só mostram como o capitalismo falha em economias maduras. Já não se pode "deixar os mercados funcionar", porque o sistema financeiro tem uma importância exagerada na economia da Europa, EUA e Japão. A base do crescimento destas economias já não é a produção real, mas sim a dívida e os produtos financeiros. Se se tivesse deixado "os mercados funcionar" na crise financeira de 2008 dos EUA, tinha-se dado um sinal às instituições financeiras que "não se brinca", mas entretanto estávamos numa 2ª grande depressão.

O mais engraçado é que economistas socialistas previram isto: o sistema financeiro a tomar grande importância e o credor de última instância, os governos, terem de ajudar o sistema financeiro. Por isso não venham dizer mal destas medidas e do socialismo, pois o próprio sistema interno do capitalismo tem estes problemas inerentes. Claro que quando a economia avança com base na produção real, como as economias emergentes, o sistema de mercado livre é do melhor, mas não nas economias maduras.

Claro, se agora começarmos a ajudar toda a gente, nada avança. Mas por outro lado se não ajudarmos quando é preciso e deixarmos o mercado em paz, vão surgir problemas maiores. A teoria macroeconómica neoclássica falha e já mostrou falhar nos eventos recentes.

[mais_um]

Se este pacote teve em vista a defesa do euro, para quê seria chamada a Libra? Seria anedótico..

O FMI avançou, isto quer dizer que todo o mundo está a contribuir.

[Mcmad]

Se este pacote teve em vista a defesa do euro, para quê seria chamada a Libra? Seria anedótico..

[Marco Martins]

Em primeiro lugar a zona Euro não ajudou a Grécia.
A zona Euro ajudou-se a si própria já que está exposta à dívida grega e se os gregos entrassem em incumprimento haveria perdas financeiras importantes na zona Euro.

Portanto solidariedade europeia sim, mas com o bolso dos credores em primeiro lugar.

Depois em segundo lugar, esta ajuda aos gregos foi socializada pela Europa evidentemente. Ou vai ser.
À boa maneira socialista ou social democrata ou seja qual for o rótulo que lhe queiram pôr, cobram-se mais impostos, diminuem-se salários e pede-se sacrifícios ao povo europeu de forma generalizada, para safar quem?

Para safar uns tipos que habitualmente nunca gostam de cumprir com coisa nenhuma nem tão pouco sabem cumprir com coisa nenhuma. Os PIGS. Falta um I? Não quero saber, escrevi assim intencionalmente.

Ou seja, qualquer credor dos PIGS pode ficar descansado que os PIGS pagam.
Porque os amigos dos PIGS que também são credores dos mesmos PIGS não deixam os PIGS não pagar. Imprimem dinheiro, Zimbabwe way of life, e siga a dança até à proxima crise.

Com esta medida a modos que se "apigalha" a Europa toda por assim dizer.

A Inglaterra não entrou no barco? E porque haveria de entrar?
Solidariedade?
Qual solidariedade? Por quem?
A melhor coisa que o capitalismo tem que é deixar o mercado funcionar, permitir que o sistema se limpe do que não presta, a Europa não deixa que funcione.

Pessoalmente tenho pena que tenham safo os gregos. Acho que deviam ter falido mesmo.
Isso daria a mensagem aos mercados que por aqui não se brinca.
Ia ser doloroso? Claro que sim, mas alguma coisa de novo teria de acontecer.
Desde logo uma muito importante, aos restantes PIGS. Perceberiam que o euro não é para brincar e perceberiam que se quisessem brincar haveria um preço a pagar.

Desta forma vamos continuar a brincar porque o preço a pagar é distribuido por todos sob a égide da palavra solidariedade.
Fixe.

Parabens aos Ingleses por não terem entrado no euro.
Parabens aos Ingleses por não safarem PIGS.

Acho que o problema aqui não seria ajudar os PIGS mas sim estabilizar os mercados... tanto é que não era apenas a Europa a mostrar sinais de queda nos mercados e nem foram apenas os bancos europeus que decidiram procurar uma solução... o Japão e o Canadá creio que também participaram na solução...

[Jolly Roger]

Em primeiro lugar a zona Euro não ajudou a Grécia.
A zona Euro ajudou-se a si própria já que está exposta à dívida grega e se os gregos entrassem em incumprimento haveria perdas financeiras importantes na zona Euro.

Portanto solidariedade europeia sim, mas com o bolso dos credores em primeiro lugar.

Depois em segundo lugar, esta ajuda aos gregos foi socializada pela Europa evidentemente. Ou vai ser.
À boa maneira socialista ou social democrata ou seja qual for o rótulo que lhe queiram pôr, cobram-se mais impostos, diminuem-se salários e pede-se sacrifícios ao povo europeu de forma generalizada, para safar quem?

Para safar uns tipos que habitualmente nunca gostam de cumprir com coisa nenhuma nem tão pouco sabem cumprir com coisa nenhuma. Os PIGS. Falta um I? Não quero saber, escrevi assim intencionalmente.

Ou seja, qualquer credor dos PIGS pode ficar descansado que os PIGS pagam.
Porque os amigos dos PIGS que também são credores dos mesmos PIGS não deixam os PIGS não pagar. Imprimem dinheiro, Zimbabwe way of life, e siga a dança até à proxima crise.

Com esta medida a modos que se "apigalha" a Europa toda por assim dizer.

A Inglaterra não entrou no barco? E porque haveria de entrar?
Solidariedade?
Qual solidariedade? Por quem?
A melhor coisa que o capitalismo tem que é deixar o mercado funcionar, permitir que o sistema se limpe do que não presta, a Europa não deixa que funcione.

Pessoalmente tenho pena que tenham safo os gregos. Acho que deviam ter falido mesmo.
Isso daria a mensagem aos mercados que por aqui não se brinca.
Ia ser doloroso? Claro que sim, mas alguma coisa de novo teria de acontecer.
Desde logo uma muito importante, aos restantes PIGS. Perceberiam que o euro não é para brincar e perceberiam que se quisessem brincar haveria um preço a pagar.

Desta forma vamos continuar a brincar porque o preço a pagar é distribuido por todos sob a égide da palavra solidariedade.
Fixe.

Parabens aos Ingleses por não terem entrado no euro.
Parabens aos Ingleses por não safarem PIGS.

[fjp1977]

Here we go again

http://www.zerohedge.com/article/cds-traders-beating-uk-death-drums[url][/url]

[mais_um]

Assino por baixo! Já ontem era tarde. Os Ingleses são o cavalo de troia dos EUA na UE, se eu mandasse, os ingleses há muito que não estavam na UE.

[crust]

Como não quiseram ajudar os vizinhos, os vizinhos não os ajudarão no futuro. What goes around comes around.
É assim...

Europe tells Britain not to ask for help in a crisis
link:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... risis.html

Britain has been warned it will be punished by Europe if the pound is hit by a financial crisis, after refusing to support a massive euro bail-out.

Officials from both euro and non-euro countries said Britain should not ask for help if it runs into trouble because it had not signed up to a £378 billion support fund.

French, Swedish and many Brussels officials have predicted that it is only a matter of time before Sterling is hit by the same market turbulence that came close to destroying the euro at the weekend.

Jean-Pierre Jouyet, a former French Europe minister and the current chairman of France's financial services authority, yesterday predicted only "God would help" a rudderless Britain after it snubbed its euro zone neighbours.

"There is not a two speed Europe but a three speed Europe. You have Europe of the euro, Europe of the countries that understand the euro ... and you have the English," he said.

"The English are very certainly going to be targeted given the political difficulties they have. Help yourself and heaven will help you. If you don't want to show solidarity to the euro zone, then let's see what happens to the United Kingdom."

French bank BNP Paribas yesterday warned that the post-election fallout could lead to Britain's losing its high creditworthiness market rating, a move that could lead to a run on the pound. The UK is running an annual debt rate even higher than Greece.

Eurozone leaders and EU finance ministers meeting in emergency session last weekend prepared the bail-out as a financial crisis threatened to spread from Greece to engulf Spain and Portugal.

But despite supporting a rapid response EU financial "mechanism" to the tune of £13 billion, Britain declined to offer another £50 billion of loan guarantees in order to help "European partners" that get into trouble.

Sweden, with a centre-Right Prime Minister, Fredrik Reinfeldt, who is a close political ally and personal friend of David Cameron, has called on Britain, a fellow non-euro country, to change its mind.

Anders Borg, Sweden's finance minister, said his country was thinking of supporting the EU fund even though his country rejected euro membership six years ago.

"It is completely unrealistic to think one cannot," he said. "I think it is unrealistic to imagine that Britain won't take part. London is Europe's financial centre. If bank financing and payments no longer work, it will only take a few days before the financial markets in London are dramatically affected."

Germany's cabinet yesterday opened a political battle after it approved a new £106 billion German contribution to the EU bail-out, a sum which is over five times larger than last week's deeply unpopular payout of £19 billion to Greece.

The controversy over Greece cost Angela Merkel, the German Chancellor, her government majority in regional elections on Sunday and the latest EU cash demand has threatened to tear her government apart.

"We want the details," said Otto Fricke, a budget spokesman for Mrs Merkel's coalition in the parliament. "Where will the money for the EU's first instalment come from, if and when it comes? There are many ifs and buts."

The German press has reacted with fury after Mrs Merkel cancelled popular tax cuts in order to pay for the new EU bail-out burden on German taxpayers.

"Europe's jerks once again!," declared the headline on yesterday's front page of Bild, Germany's biggest-selling newspaper.