"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Marco Martins]

Moody s diz que é "provável" cortar um nível ao "rating" de Portugal
A agência de notação financeira Moody s disse hoje que é "provável" cortar o "rating" de Portugal em um nível, para Aa3, apesar de não afastar um corte mais agressivo de dois níveis, como tinha ameaçado na semana passada. Quanto à Grécia, a probabilidade maior é de rever o rating para "junk", ou lixo, tal como fez a S&P.
Jornal de Negócios Online
negocios@negocios.pt

A agência de notação financeira Moody’s disse hoje que é “provável” cortar o “rating” de Portugal em um nível, para Aa3, apesar de não afastar um corte mais agressivo de dois níveis, como tinha ameaçado na semana passada. Quanto à Grécia, a probabilidade maior é de rever o “rating” para “junk”, ou lixo, tal como fez a S&P.

Na semana passada a agência de notação financeira Moody’s afirmou que, no espaço de três meses, iria rever o “rating” de Portugal, colocando como cenário um corte de até dois níveis.

Hoje, num novo relatório onde analisa a aprovação por parte da União Europeia de um fundo de emergência para apoiar países do euro em dificuldades, a Moody’s, citada pela Bloomberg, abre um pouco o véu sobre qual das medidas a tomar é mais provável.

Classifica o corte do “rating” actual de Aa2 para Aa3 como “provável”, mas deixa também a porta aberta a um ajustamento de dois níveis, classificando como “possível” uma revisão para A1.

Já para a Grécia a agência de notação promete ser mais dura. No espaço de quatro meses a Moody’s espera ter a revisão concluída, e alerta que pode cortar o “rating” num máximo de quatro níveis, o que colocará a notação num nível considerado especulativo, ou “junk”.


Ainda assim, diz que o mais provável é reduzir o “rating” de A3 para o nível de Baa, citando as perspectivas “sombrias” para a economia helénica. A S&P já cortou o “rating” da Grécia para BB+, que se encontra no nível de risco “junk”.

Quanto à Irlanda, actualmente com um “rating” de Aa1, a Moody’s diz que não prevê alteração no curto prazo, apesar de o “outlook” ser negativo.

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=424777

A Moodys Corporation segue a depreciar mais de 8% em NY, após noticia de que possam ser processados pelo SEC. O regulador norte americano considera que a empresa prestou informações falsas e erroneas sobre as suas politicas de "rating".

Interessante........ Depois querem credibilidade no mercado de rating e tremem com a nova agência europeia.

http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... 300#732300

Este oportunismo vergonhoso e tão claro de notícias tão seguidas, quando um dia destes diziam que desde Novembro do ano passado andavam a analisar Portugal e agora num fim de semana conseguem analisar todas as medidas anti-défice feitas por Portugal e pela Europa, só vem mostrar a pouca vergonha e forma de actuar destas "fake" agências de notação financeira!!!

Se toda a gente (mesmo sem formação específica) consegue ver esta corrupção, como é que a CMVM, e todos os orgãos mundiais não conseguem?!?!?

Estão com medo aos States? Se sim, então só temos razões para estar mais próximos dos fundamentalistas anti-América do que dos pró-América!!!


[/quote]

[jlmf]

Podiam pelo menos esperar uns dias e ver como as iniciativas políticas do fim de semana afectam os preços de mercado. Não me admiraria que tivessem de facto interesse comprado em CDS. Se assim fosse, era caso para dizer que árbitro interesseiro não é árbitro isento.

Eram estas agências que atribuiam ratings AAA a créditos ligados ao sub-prime antes da crise de 2008.

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

Ena! O pessoal acordou hoje com muitos biliões nas notícias, mas o que ajuda isso a Grécia? Os dados que referes, pdcarrico, da Grécia, alteraram-se? O PIB, dívida, crescimento, etc.?
Repara que esta solução para os gregos (e para nós) é uma má solução, pois vão continuar a pagar muitos juros (aos Alemães, à UE, ou a alguém).
Não há almoços grátis!

Ecotretas

Ninguem pode prever o futuro, alguns podem influencia-lo.

Afirmar que nada mudou este fim de semana é como não querer admitir que se a Europa apesar de todos os problemas, tivesse tido uma resposta rápida há dois meses, a situação não estava neste ponto.

Todos os dirigentes Europeus sabiam do estado das finanças Gregas, Portuguesas, Espanholas, etc. há muito tempo, no caso dos Grgos há anos.

O que se passou este fim de semana foi historico e se os europeus acordaram de vez, a coesão economica pode acontecer.

Afinal e finalmente entre agradar a meia duzia de países ou poderes mais fortes dentro deles próprios, que nunca aceitaram o Euro, fazendo-lhes a vontade com o seu desmantelamento como moeda e reforçar a débil estrutura que sustente uma moeda que é relativamente recente, talvez nunca em tão pouco tempo algo foi feito de tão importante como este fim de semana. É inquestionável.

Se chega por agora e se a Europa aprendeu e vai continuar no sentido de um governo económico, com regras mais apertadas, criterios de novos membros mais exigentes, exclusão dos que não cumprirem e consciente de que não faltam inumeros poderes a querer acabar com o Euro e tudo o que que com a moeda se relaciona, é a questão.

Porque é que o BCE tem tão poucos poderes? Porque é que não existia já um fundo para contrariar a colocação de divida a altas taxas que todos sabemos são influenciadas por agencias e politicas macroeconomicas de dominante Dólar?

Se os Alemães imposerem o seu estilo ao resto da europa, só temos a ganhar e quem não quiser sai ou tem de saír.

[try]

Podiam pelo menos esperar uns dias e ver como as iniciativas políticas do fim de semana afectam os preços de mercado. Não me admiraria que tivessem de facto interesse comprado em CDS. Se assim fosse, era caso para dizer que árbitro interesseiro não é árbitro isento.

Eram estas agências que atribuiam ratings AAA a créditos ligados ao sub-prime antes da crise de 2008.

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

Ena! O pessoal acordou hoje com muitos biliões nas notícias, mas o que ajuda isso a Grécia? Os dados que referes, pdcarrico, da Grécia, alteraram-se? O PIB, dívida, crescimento, etc.?
Repara que esta solução para os gregos (e para nós) é uma má solução, pois vão continuar a pagar muitos juros (aos Alemães, à UE, ou a alguém).
Não há almoços grátis!

Ecotretas

Esta medida,pelo menos ajuda os Países que não estão bem a pagar taxas de juros mais baixas o que ajudará na recuperação,pagar taxas de juro de 6% é diferente de pagar 16%,estamos a falar de muitos milhões de Euros, isto faz-me lembrar o dia a dia de muitas pessoas,quando as pessoas precisam,fazem emprestimos em agiotas pagando juros muito altos, e parece uma bola de neve.

Resumindo penso que foi uma boa medida.

[pdcarrico]

Podiam pelo menos esperar uns dias e ver como as iniciativas políticas do fim de semana afectam os preços de mercado. Não me admiraria que tivessem de facto interesse comprado em CDS. Se assim fosse, era caso para dizer que árbitro interesseiro não é árbitro isento.

Eram estas agências que atribuiam ratings AAA a créditos ligados ao sub-prime antes da crise de 2008.

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

Ena! O pessoal acordou hoje com muitos biliões nas notícias, mas o que ajuda isso a Grécia? Os dados que referes, pdcarrico, da Grécia, alteraram-se? O PIB, dívida, crescimento, etc.?
Repara que esta solução para os gregos (e para nós) é uma má solução, pois vão continuar a pagar muitos juros (aos Alemães, à UE, ou a alguém).
Não há almoços grátis!

Ecotretas

Os dados não se alteraram de facto. Mas a Moody's, Fitch ou S&P raramente utilizam como argumentação apenas os dados. Uma notação é um dado objectivo que reflecte uma probabilidade de incumprimento. Eu não tenho certezas sobre se a Grécia ou Portugal podem inverter o rumo do défice. Mas a certeza que eu tenho é que o crescimento recente das yields tem menos que ver com o mercado acreditar ou não na qualidade do governo em diminuir o défice e mais em chegar a um ponto de ruptura no qual seja impossível reembolsar a dívida. E é essa incapacidade de pagamento, medida em termos de probabilidade, que as notações têm de dar sob a forma de notação.

Eu não sei o que vai acontecer. Como diz e muito bem, não há almoços grátis. Alguém vai ter que pagar a dívida Grega e as outras, seja por desvalorização cambial, seja por redução do défice, mas o facto é que a existência de um fundo comum, "socializa" o risco por toda a Europa e objectivamente reduz o risco de incumprimento por parte de Países periféricos. A dívida vai perder valor por efeito de desvalorização da moeda, ou então podemos até voltar a ter ratings como os anteriores, mas o timing deste anúncio parece claramente descabido, porque ele incorpora a noção de que o que foi negociado no fim de semana não teria valor algum. A avaliar pelo mercado de dívida pública não é bem assim. E independentemente da evolução dos défices, a probabilidade do incumprimento baixou e isso deve pelo menos ser tido em consideração nos ratings.

[Eco Tretas]

Podiam pelo menos esperar uns dias e ver como as iniciativas políticas do fim de semana afectam os preços de mercado. Não me admiraria que tivessem de facto interesse comprado em CDS. Se assim fosse, era caso para dizer que árbitro interesseiro não é árbitro isento.

Eram estas agências que atribuiam ratings AAA a créditos ligados ao sub-prime antes da crise de 2008.

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

Ena! O pessoal acordou hoje com muitos biliões nas notícias, mas o que ajuda isso a Grécia? Os dados que referes, pdcarrico, da Grécia, alteraram-se? O PIB, dívida, crescimento, etc.?
Repara que esta solução para os gregos (e para nós) é uma má solução, pois vão continuar a pagar muitos juros (aos Alemães, à UE, ou a alguém).
Não há almoços grátis!

Ecotretas

[vgasmo]

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

Exactamente!

[pdcarrico]

Podiam pelo menos esperar uns dias e ver como as iniciativas políticas do fim de semana afectam os preços de mercado. Não me admiraria que tivessem de facto interesse comprado em CDS. Se assim fosse, era caso para dizer que árbitro interesseiro não é árbitro isento.

Eram estas agências que atribuiam ratings AAA a créditos ligados ao sub-prime antes da crise de 2008.

Das duas uma, ou avaliam de acordo com os dados macroeconómicos do momento - Dívida/PIB; situação do orçamento; crescimento recente; etc...; mas aí não dão bitaites sobre a confiança que têm ou não nos governos. Ou então se querem incluir dados subjectivos como o sejam se o Governo é bom ou mau (coisa que não se têm inibido de fazer), que tenham também a capacidade de absorver os efeitos do pacote aprovado no fim de semana.

[Ulrich]

Eu continuo a achar que estas "cacetadas" das agências de rating são a melhor coisa que nos aconteceu até hoje.
Infelizmente tem de ser sempre alguém de fora a por-nos na ordem.

Já agora, uma curiosidade:
passamos de PIIGS para GPSII ("porcos" para "ciganos"),
Si non è vero,è bene trovato

[try]

Pois, parece que estamos aqui num braço de ferro entre os mercados europeus e as agências de notação americanas...

Pelos vistos este fundo de 750B, não é suficiente, para que o risco de incumprimento por parte da Grécia, seja visto como menor...

Isto apareceu agora na plataforma

Os "clientes" dessa agência, deve ter corrido mal o dia, pensavam que as taxas das obrigações Gregas, era sempre a subir, apostaram mal, e saí uma noticia destas cá para fora para ver se não perdem tudo...

[fjp1977]

Pois, parece que estamos aqui num braço de ferro entre os mercados europeus e as agências de notação americanas...

Pelos vistos este fundo de 750B, não é suficiente, para que o risco de incumprimento por parte da Grécia, seja visto como menor...

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