CALDEIRÃO DE BOLSA

rmachado Escreveu:

Atomez Escreveu:

CrashXXI Escreveu:Embora estas duas frases já tenham aqui sido referidas (Fenício e QuimPorta) eu também tenho que as mencionar porque resumem duas constatações (interrogativas) que penso serem as mais importantes:

... não percebemos porque é que sendo eles xerifes por conta própria, não têm um "marshall" que os analise. E lhes dê notas segundo o seu comportamento.

De facto são juizes em causa própria e ninguém os avalia!

Mas também, só acredita neles quem quer.

Ou há alguma lei que os obrigue???

Existe... a lei do mercado.

Deixemos de viver com dinheiro emprestado e assim as nossas preocupações com essas agências acabam.
Tão simples quanto isso.

Atomez Escreveu:

CrashXXI Escreveu:Embora estas duas frases já tenham aqui sido referidas (Fenício e QuimPorta) eu também tenho que as mencionar porque resumem duas constatações (interrogativas) que penso serem as mais importantes:

... não percebemos porque é que sendo eles xerifes por conta própria, não têm um "marshall" que os analise. E lhes dê notas segundo o seu comportamento.

De facto são juizes em causa própria e ninguém os avalia!

Mas também, só acredita neles quem quer.

Ou há alguma lei que os obrigue???

Existe... a lei do mercado.

CrashXXI Escreveu:Embora estas duas frases já tenham aqui sido referidas (Fenício e QuimPorta) eu também tenho que as mencionar porque resumem duas constatações (interrogativas) que penso serem as mais importantes:

... não percebemos porque é que sendo eles xerifes por conta própria, não têm um "marshall" que os analise. E lhes dê notas segundo o seu comportamento.

De facto são juizes em causa própria e ninguém os avalia!

Mas também, só acredita neles quem quer.

Ou há alguma lei que os obrigue???

rmachado Escreveu:Eu não estou a culpar as agências de rating pelo nosso "belo estado", mas não deixa de ser curioso que elas 15 dias antes do Lehman estoirar lhe dessem uma notação superior a que nos dão agora.

Ui...ui...ui.....então isso pode ser preocupante.....será que nós nem mais 15 dias vamos aguentar

Cmpts
DS

Para quem gosta de 'malhar' nas agências... Juntem os chineses á festa!

China diz que situação da Grécia é apenas a “ponta do iceberg”

A crise sem precedentes que atinge a Grécia constituiu apenas a “ponta do iceberg”, com o espectro da implosão orçamental a propagar-se ao resto da Europa, advertiu hoje o vice-governador do banco central chinês.

http://economia.publico.pt/Noticia/chin ... rg_1429471[/b]

carrancho Escreveu:Quimporta,

Quando ele nos afecta negativamente não é própriamente a altura certa para resolver esse problema, não há legitimidade para o fazer agora quando antes estavamos caladinhos. Por mais que agora se esperneie, nunca terá o mesmo efeito que teria quando eles até nos eram favoráveis.

Abraço,

Carrancho

PS- enquanto a casa do vizinho era assaltada, ficávamos escondidos e não era nada com a gente. Agora que é a nossa, ai que ninguem nos acode!!!

Carrancho, não podia estar mais de acordo!
Só nos faz bem que existam alguns semáforos postos pelo exterior que senão a gente só não se governa!

O que digo, e já o fiz em vários tópicos, é que o tema da agências que fazem ratings, recomendações e odiaboasete tem que levar uma volta. A melhor forma de o fazer não é criar outra agência, potencialmente tão enviezada como as outras, como por lapso freudiano saíu a uma eurodeputada há dias...

Acho bem mais útil que se avalie e divulgue o desempenho desta gente. Claro que a regra de separar quem investe de quem recomenda também era avisada...

Abraço,

Quimporta,

Quando ele nos afecta negativamente não é própriamente a altura certa para resolver esse problema, não há legitimidade para o fazer agora quando antes estavamos caladinhos. Por mais que agora se esperneie, nunca terá o mesmo efeito que teria quando eles até nos eram favoráveis.

Abraço,

Carrancho

PS- enquanto a casa do vizinho era assaltada, ficávamos escondidos e não era nada com a gente. Agora que é a nossa, ai que ninguem nos acode!!!

ul Escreveu:Mas estas agências se merecem uma critica é pelo oposto , por terem sido pouco exigentes na atribuição de notas , é caso para dizer preso por ter cão e..........

A nova notação da Fitch à dívida portuguesa não me merece nenhum comentário. Nem veio surpreender ninguém porque está até atrasada em relação a outras agências. Talvez até tenha prestado um bom serviço ao mercado (quem sou eu...)

A discussão sobre uma agência de rating dita "Europeia" levantou-se há semanas pela suspeita (mais uma vez "suspeita"...) de concertação entre a alteração das notações de risco efectuadas por algumas agências e os "ataques" à moeda, cds, etc... da zona Euro, por parte de especuladores "do lado de lá" que pareceram antecipar essa jogada.

Seja para cima ou para baixo, quem tem capacidade de influenciar o mercado deve estar sujeito a regras.

Alguns não estão, e isso é um problema...

Embora estas duas frases já tenham aqui sido referidas (Fenício e QuimPorta) eu também tenho que as mencionar porque resumem duas constatações (interrogativas) que penso serem as mais importantes:

... não percebemos porque é que sendo eles xerifes por conta própria, não têm um "marshall" que os analise. E lhes dê notas segundo o seu comportamento.

De facto são juizes em causa própria e ninguém os avalia!

Compreende-se que o Governo português seja um bom filho da Fitch. Não se percebe porque a UE ainda o é.

Até quando continuaremos a estar sujeitos e subservientes aos ditames anglo-saxónicos que, desde sempre, se julgam superiores aos demais (neo-arianos de forma encapotado e sub-reptícia!)?

Crash

Mas estas agências se merecem uma critica é pelo oposto , por terem sido pouco exigentes na atribuição de notas , é caso para dizer preso por ter cão e..........

Agora que elas estão mais atenta chovem as criticas , alguém acredita que uma europeia seria menos isenta , quando se tentou a meia dúzia de anos que uma agencia europeia tivesse acesso aos orçamentos de cada estado , a Grécia não quis nem nenhum outro governo , eram assuntos internos .

QuimPorta Escreveu:

Compreende-se que o Governo português seja um bom filho da Fitch. Não se percebe porque a UE ainda o é.

A mecânica das agências de rating sempre me intrigou. E nem é pelos casos recentes com Lehman Brothers, e afins. Toda a gente desconfia que há algo de podre no reino das recomendações e notações de risco, e por isso muito investidor encartado nem liga.

Mas neste artigo é mais uma vez lançada outra ideia que não me tranquiliza mais, antes pelo contrário. O Autor defende implicitamente a criação da famosa agência de rating europeia, que me palpita que irá funcionar como um instrumento ao serviço do poder político, ao invés do poder económico, como é agora...

Seja como for, será usada como uma forma artificial de influir nos mercados, ou pelo menos corre para esse risco.

Deixo uma pergunta: alguém já se dedicou a analisar a credibilidade destas recomendações ao longo do tempo?! Porque não publicar rating sobre estas agências?!? Seria um bom papel para esta pseudo-agência europeia, não? Mais que isso... praquê?!?

Eu não estou a culpar as agências de rating pelo nosso "belo estado", mas não deixa de ser curioso que elas 15 dias antes do Lehman estoirar lhe dessem uma notação superior a que nos dão agora.

E fecharam por isso? Foram penalizadas por isso?

Pronto, agora a culpa é das agência de rating.
Foram elas que nos puseram nesta situação.
Deixem-me rir.

Se calhar a culpa de uma acçao descer e subir também é dos researches ou dos private bankers ?
Devem ser eles que nos fazem ganhar ou perder dinheiro.

As agência de rating existem assim como existem os mercados , para servir os donos do capital!

E convenhamos , Portugal não faz parte desse grupo.

Portugal é pobre e o pobre é o que paga sempre.

Portugal já foi rico , muito rico.

A culpa é do povo, sim de TODOS NÓS.

Deixem lá as fitch, as S&P as moodys , e olhem para o própio umbigo.

Isto é totalmente ridículo.

A culpa é sempre dos outros...

E é sempre mais fácil matar o carteiro que traz as más notícias

carrancho Escreveu:Machado,

Isso tudo é muito lindo mas, quando lhes agradava, batiam palmas agora falta-lhes legitimidade. Uma maçã podre estraga o cesto, depois de nada vale retira´-la.

E ainda não sei até que ponto não terão mesmo razão... se calhar somos nós a maçã podre!!!

Exactamente!... Infelizmente a maioria do povo ainda não entendeu que a 'maçã podre' está do nosso lado e fazemos parte dela.

Na minha opinião este caso revela bem as nossas fragilidades ao nível da compreensão das nossas responsabilidades e conhecimento da nossa realidade. Estas agências possuem mais anos de actividade nos mercados do que qualquer um de nós em vida e vivemos os nossos 'melhores' anos de democracia suportados pelas mesmas agências que agora nos condenam.

Eu compreendo a ignorância e a incompreensão das pessoas, porque a esmagadora maioria nunca esteve formação sobre as regras da economia capitalista da qual fazemos parte e mesmo os que possuem essa formação só tem acesso no período académico.

Já não compreendo, que depois de explicadas as regras, descobrirmos os nossos pecados e que afinal fazemos parte do problema, continuamos a fazer de conta que não somos a ‘maça podre’.

Se não formos capazes de identificar e assumir os nossos erros, nunca seremos capaz de corrigir e afastar os nossos males. NUNCA!... Porque ninguém o irá fazer por nós.

Machado,

Isso tudo é muito lindo mas, quando lhes agradava, batiam palmas agora falta-lhes legitimidade. Uma maçã podre estraga o cesto, depois de nada vale retira´-la.

E ainda não sei até que ponto não terão mesmo razão... se calhar somos nós a maçã podre!!!

Abraço,

Carrancho

Esta dialéctica é curiosa e parece que toda a gente concorda mas ng muda nada.

Os tipos (agências de rating) metem água como o raio mas toda a gente (entenda-se mercados) continua a levar a sério o que eles dizem. E claro está que se nós não fizermos por subir o rating tamos tramados...

Dito isto, não seria útil como ele advoga que a UE (a do Euro) mandasse uma vassourada nestas agências e começasse a fazer uma deste lado?

Se o futuro deste país não fosse tão deprimente, até dava para rir da realidade aqui descrita.


Agora estamos dependentes deste especuladores, que também estiveram na origem desta crise.

Não entendo é porque este mundo ainda se submete a este tipo de empresas que nada produzem e apenas jogam com a vida e desespero da pessoas "reais" que trabalham.

Triste futuro que nos espera (pobreza...).

JMHP Escreveu:O que eu não compreendo é porque razão todos que agora se sentem mal como «Filhos da Fitch»... No passado não muito longínquo quando Portugal aderiu ao Euro sentiam-se bem e confortáveis quando a Fitch e as restantes agências melhoraram o Outlook da nossa economia, que resultou na melhoria da nossa qualidade de vida durante a ultima década (Aumentos salariais, benefícios, mais direitos, mais e melhor habitação, carros de segmento superior, casas de praia, viagens, férias, plasmas, etc, etc, etc.....).

Já não gostam do 'Padrinho'?!...

Não compreendes, JMHP? Mas a razão é óbvia: quando as agência de rating aumentam a nossa notação, é bom, mas quando diminuem a notação, é mal!

Não mexas no meu queijo!!

O que eu não compreendo é porque razão todos que agora se sentem mal como «Filhos da Fitch»... No passado não muito longínquo quando Portugal aderiu ao Euro sentiam-se bem e confortáveis quando a Fitch e as restantes agências melhoraram o Outlook da nossa economia, que resultou na melhoria da nossa qualidade de vida durante a ultima década (Aumentos salariais, benefícios, mais direitos, mais e melhor habitação, carros de segmento superior, casas de praia, viagens, férias, plasmas, etc, etc, etc.....).

Já não gostam do 'Padrinho'?!...

Compreende-se que o Governo português seja um bom filho da Fitch. Não se percebe porque a UE ainda o é.

A mecânica das agências de rating sempre me intrigou. E nem é pelos casos recentes com Lehman Brothers, e afins. Toda a gente desconfia que há algo de podre no reino das recomendações e notações de risco, e por isso muito investidor encartado nem liga.

Mas neste artigo é mais uma vez lançada outra ideia que não me tranquiliza mais, antes pelo contrário. O Autor defende implicitamente a criação da famosa agência de rating europeia, que me palpita que irá funcionar como um instrumento ao serviço do poder político, ao invés do poder económico, como é agora...

Seja como for, será usada como uma forma artificial de influir nos mercados, ou pelo menos corre para esse risco.

Deixo uma pergunta: alguém já se dedicou a analisar a credibilidade destas recomendações ao longo do tempo?! Porque não publicar rating sobre estas agências?!? Seria um bom papel para esta pseudo-agência europeia, não? Mais que isso... praquê?!?

Como filhos da Fitch também não percebemos porque é que sendo eles xerifes por conta própria, não têm um "marshall" que os analise.

Boa pergunta! Muito boa pergunta mesmo!

E eu a pensar que o título do ano é a vitória do campeonato de futebol por parte do SLB

Por momentos ainda tivemos um pouco de esperança que fosses falar

Bom artigo, devia haver mais destes.Isto das agências...vamos ver até quando dura.

e a frase.."compreende-se que o governo seja um bom filho da Fitch". lindo.

Não, não vou falar de nenhuma acção. Estou apenas a citar o Pedro Guerreiro, no seu Facebook, comentando um artigo de hoje do Fernando Sobral, no Negócios:

"Sons of a Fitch":

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=416751


Um abraço,
Ulisses