CALDEIRÃO DE BOLSA

Acho que há pessoas que ainda não perceberam que não se pode descer de certo nível no Caldeirão. Algumas intervenções neste tópico estão claramente fora dos limites aceitáveis. Tópico trancado.

Caro Primus,
Governar não é um acto destituido de responsabilidade.
Embora à primeira vista até possa parecer, não se tratam de pessoas inimputáveis!

Abraço mfsr1980.

PS: Estou num OFF TOPIC, não estou?

mfsr1980 Escreveu:Para o ano só os juros da nossa divida equivalem ao TGV+AEROPORTO.
Espero que seja o último Natal Porreiro que estes xuxalistas de trampa passem!
Abraço mfsr1980

Precisamente. Quando ouvi esta notícia até me "passei". Quer dizer, afinal andam a gastar rios de €€... mas obras, nada. Ao menos se fosse realmente feita obra, sempre ficava qualquer coisa...

Como se podem então opor a obras que afinal são uma percentagem tão ínfima dos nossos problemas?? Há aqui qualquer coisa que não está a funcionar bem. Ou o novo aeroporto+alta velocidade são muito baratos, ou os nossos problemas financeiros são monstruosos.

mfsr1980 Escreveu:Caro Primus,
Já estás a sentir que o ano de 2010 te vai correr mal?

PS: Estarei aqui para defender Portugal na altura certa(com ou sem NET).
Quanto às acções deixo isso para as pessoas mais entendidas.

Abraço de mfsr1980

O meu ano de 2009 correu-me muito bem e espero que o 2010 tambem. Ao contrario de ti, nao desejo mal a ninguem, nem que nada corra mal a outros e fico contente com o sucesso dos outros e nao com o seu insucesso.

Se nao estas aqui para debater sobre acções e indices e meramente para fazer a tua propaganda destrutiva, aconselho-te a ires para o caldeirao da politica, pois este é o da bolsa.

Defender o país?O problema deste país é ter muito "Velhos do Restelo" e poucos "Infantes D.Henrique"

Caro Primus,
Já estás a sentir que o ano de 2010 te vai correr mal?

PS: Estarei aqui para defender Portugal na altura certa(com ou sem NET).
Quanto às acções deixo isso para as pessoas mais entendidas.

Abraço de mfsr1980

mfsr1980 Escreveu:Para o ano só os juros da nossa divida equivalem ao TGV+AEROPORTO.
Espero que seja o último Natal Porreiro que estes xuxalistas de trampa passem!
Abraço mfsr1980

Tava a ver que não aparecias neste tópico. Já estava a estranhar.

Para quando vou ver um post teu no caldeirão com uma opinião sobre uma açcão ou sobre um índice?

Não disseste que ias emigrar?Vê lá se arranjas um país onde não tenhas acesso à net.

Bom Natal

Para o ano só os juros da nossa divida equivalem ao TGV+AEROPORTO.
Espero que seja o último Natal Porreiro que estes xuxalistas de trampa passem!
Abraço mfsr1980

TheTraveler Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Nas comparações que abordaram sobre Salazar e a actualidade, creio que não podem ser feitas como se fosse 1+1=2 !!
Senão teríamos de comparar o governo estável que tivemos e a balbúrdia dos governos após a monarquia.

Até que enfim que aparece alguém que pensa um pouco no que diz!


Até agora o que se vê são os ignorantes do costume, da "velha guarda", em que sempre que se fala em Salazar vêem com a pergunta do costume: Em que ano nasceste?
Se a resposta é de algures na década de 70, saem-se logo com o :
Não tens nada que falar desse assunto porque não viveste no regime de Salazar!

Então e esses ignorantes, será que viveram no tempo do "antes de Salazar" para dizer que o Salazar é que deixou o país na miséria? Porque é que os mais novos não podem falar do assunto só porque nasceram mais tarde se os mais velhos também não viveram nos tais tempos dos primeiros governos da república? Se forem minimamente coerentes também não têem nada que andar a dizer que o Salazar é que nos deixou na miséria já que não eram vivos nos tempos anteriores para comparar. Mas é claro que são demasiado cabeças duras para alguma vez admitir isso.

Aqui está um:

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:posso dizer, 74

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

Sendo assim deves ter frequentado a disciplina de História no secundário onde entre outras coisas se terá falado da história recente de Portugal... Ou a professora estava de atestado médico nessa fase da matéria?

Pelos vistos houve mais uma professora que faltou às aulas e que não ensinou sobre os governos de 1910 ao estado novo...

Não vou opinar nem debater neste tópico depois desta intervenção.

Para mim o nivel desceu abaixo de zero, (mas como a escala é a minha, respeito o valor das opinioes na integra).

Motivos: pessoas que partem para o insulto apelidando de ignorante e cabeças duras entre outras acusações, (apesar de não ter sido eu o visado)e defendem as suas opiniões de forma tão absoluta como donos da verdade, retirando todo o valor aos demais assumindo-se como os unicos que algo sabem, apenas demonstram o que é evidente, incapacidade de participação saudavel em qualquer debate, falta de cultura pelo menos social, falta de educação geral e democrática e demosntram o que todos sabemos ser a utilidade social e terapeutica da existencia de algumas discussões, que é o permitir que alguns descarreguem as suas frustrações fruto de estarem mal com a vida e assim utlizando este escape não cometam outras atitudes com outras consequencias negativas para os proprios ou para a sociedade, como tal assim seja.

Marco Martins Escreveu:Nas comparações que abordaram sobre Salazar e a actualidade, creio que não podem ser feitas como se fosse 1+1=2 !!
Senão teríamos de comparar o governo estável que tivemos e a balbúrdia dos governos após a monarquia.

Até que enfim que aparece alguém que pensa um pouco no que diz!


Até agora o que se vê são os ignorantes do costume, da "velha guarda", em que sempre que se fala em Salazar vêem com a pergunta do costume: Em que ano nasceste?
Se a resposta é de algures na década de 70, saem-se logo com o :
Não tens nada que falar desse assunto porque não viveste no regime de Salazar!

Então e esses ignorantes, será que viveram no tempo do "antes de Salazar" para dizer que o Salazar é que deixou o país na miséria? Porque é que os mais novos não podem falar do assunto só porque nasceram mais tarde se os mais velhos também não viveram nos tais tempos dos primeiros governos da república? Se forem minimamente coerentes também não têem nada que andar a dizer que o Salazar é que nos deixou na miséria já que não eram vivos nos tempos anteriores para comparar. Mas é claro que são demasiado cabeças duras para alguma vez admitir isso.

Aqui está um:

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:posso dizer, 74

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

Sendo assim deves ter frequentado a disciplina de História no secundário onde entre outras coisas se terá falado da história recente de Portugal... Ou a professora estava de atestado médico nessa fase da matéria?

Pelos vistos houve mais uma professora que faltou às aulas e que não ensinou sobre os governos de 1910 ao estado novo...

Reislb Escreveu:"Assunto: Off-topic Quererá Socrates ser dimitido?"
Ai esse português, lol.
BN e boas festas.

Sem dúvida que estava mal de início foi erro de escrita e não de analfabetismo

Já agora, "Socrates" também tem acento seria "Sócrates"

Pemides Escreveu:O que é certo é que cada vez que olho de repente para o título deste tópico leio "Quererá sócrates ser dinamitado?"

hehehehe... é um extremo... mas não dúvido que voluntários para o fazer não faltem


Em relação ao tema inicial do tópico, o rumo mudou um pouco...

Nas comparações que abordaram sobre Salazar e a actualidade, creio que não podem ser feitas como se fosse 1+1=2 !!
Senão teríamos de comparar o governo estável que tivemos e a balbúrdia dos governos após a monarquia.

Temos é de ter consciência que cada época tem os seus prós e contras... e em cada época deveremos desejar o melhor para nós e preparar o melhor que pudermos para os nossos descendentes.

Existem coisas em que hoje estamos bastante melhor do que há uns anos atrás e não será sequer necessário ir até à época Salazar.

Temos é de fazer um esforço e avaliar se neste período aproveitamos, fizemos e estamos a fazer o que está ao nosso alcance para melhorar ainda mais?

O facto de haver riqueza num país não quer dizer que as políticas estejam a ser bem implementadas ou que a justiça esteja a trabalhar correctamente, ou que não hája corrupção! Temos esse exemplo em dezenas de países...

Pergunto se com as políticas dos últimos 10 anos, o crescimento do país e das pessoas teve uma evolução grande face aos outros países? Estaremos ao nível deles?
E que políticas sem ser de "show-off" temos para o futuro?
Existem metas "reais" (não é intencionadas... pois disso está o inferno cheio ) para que nos possamos comparar com outros países?

Não me digam que isso só se pode ver ao fim de 4 anos, porque qualquer estudo pode ser avaliado ao longo do tempo e ser previsto um afastamento inicial dos outros países e uma melhoria após x tempo...

Dizem que o cérebro lê as palavras como um todo, dando mais importância às primeiras e às últimas letras e que o resto pode estar tudo baralhado...

O que é certo é que cada vez que olho de repente para o título deste tópico leio "Quererá sócrates ser dinamitado?"

EALM Escreveu:Demitir estava correctíssimo.

O título não foi alterado. Esteve sempre lá "dimitido", o que está incorrecto...

Reislb Escreveu:"Assunto: Off-topic Quererá Socrates ser dimitido?"
Ai esse português, lol.
BN e boas festas.

Demitir estava correctíssimo.

Priberam:

demitir
v. tr.
1. Tirar um cargo a; destituir do emprego; renunciar; exonerar.
v. pron.
2. Largar, deixar um emprego.

Porto Editora:

demitir
verbo transitivo
destituir de um emprego, cargo ou dignidade; exonerar
verbo pronominal
1. pedir a demissão
2. renunciar a
(Do lat. demittère, «fazer cair; abaixar»)[/u]

ja vou Escreveu:só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

Tou farto de hipocrisias....



Já agora, e só por curiosidade, em que ano nasceste?

ursopolar11 Escreveu:In Publico hoje

"Se perguntarem aos alunos quantas cadeiras têm, muitos deles não saberão responder. E os pais também não", lembrou a ministra durante a sua primeira audição na Comissão de Educação da Assembleia da República."

Bonito, isto está bonito...qualquer dia, nasce-se e já se tem o 12ª ano feito !!

Alias, hoje um analfabeto pode ter frequência universitária:

A afirmação da Ministra da Educação citada, está fora de contexto e sem link pelo que não pode ser considerada neste post, na minha opinião.
Sabe em que contexto foi feita? No da reorganização curricular do 3º ciclo. Não está de acordo com os propósitos? Conhece os estudos feitos já por 4 ou 5 governos, diferentes e sucessivos, e as conclusões obtidas. Deve ser o unico, ou então é demasiado novo para ter filhos em idade, ou demasiado idoso ( não me parece em virtude de alguma ligeireza com que aborda alguns temas, desde a ecologia, á ciencia politica,á estatística, á História, etc.) para ter passado pelo unificado, mas de certeza que nãp está de forma nenhuma ligado ao ensino.

Quanto a alguem invocar ter frequencia universitária, é igual a nada, sem curso acabado fica-se pelo 12º.

E, nem lhe tento descrever a alegria que senti quando já assisti a alguns estudantes que depois de terem frequentado com esforço, o ensino recorrente, unidades capitalizáveis, módulos e mais recentemente as novas oportunidades nas suas diversas variantes, se apresentaram a exame de admissão para uma faculdade (sim, porque é necessário um exame de admissão relacionado com o curso pretendido) e depois de alguns anos e muito, muito, esforço conseguiram acabar um curso. Para si e outros que tais isto não tem valor, eu sei.

Quanto a ter o 12ª ano, sabe que a escolaridade obrigatória tem o ver com o facto? É que se alguem tiver a 4 classe e tenha (+-)50 anos, para efeitos de emprego está ao nivel de um jovem com o 9º ano?

Sabe, igualmente, que felizmente muitos adultos nestes anos, todos os dias a partir das 18/19:00 por vezes até depois das 23:30 frequentam essa formação que o senhor despreza? E que ao fim de tantos anos afastados da escola, por vezes mais de 40, reaprenderam a estudar e a raciocinar de forma aprofundada, valorizando-se intelectualmente e profissionalmente?

Sabe que tudo isto é obra para 5/10 anos na vida de um adulto que já tem talvez em média 15 ou 20 de vida profissional no maximo, alguns menos?


Alias, hoje um analfabeto pode ter frequência universitária --- Esta não é desconhecimento, é mais vontade de encher chouriços, não tem ponta por onde se pegue.

ursopolar11 Escreveu:posso dizer, 74

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

Sendo assim deves ter frequentado a disciplina de História no secundário onde entre outras coisas se terá falado da história recente de Portugal... Ou a professora estava de atestado médico nessa fase da matéria?

posso dizer, 74

ja vou Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

só por curiosidade científica, em que ano nasceste?

In Publico hoje

"Se perguntarem aos alunos quantas cadeiras têm, muitos deles não saberão responder. E os pais também não", lembrou a ministra durante a sua primeira audição na Comissão de Educação da Assembleia da República."

Bonito, isto está bonito...qualquer dia, nasce-se e já se tem o 12ª ano feito !!

Alias, hoje um analfabeto pode ter frequência universitária:

Vejamos dois exemplos:
o Joaozinho BoaVida e o Zezinho Formiga.

O Joaozinho não gostava da escola, só brincadeira e nãoi sabia nada.Queria brincadeiras, miudas, tabaco e pouco mais.
Como os miudos têm de passar, conseguiu chegar ao 9º Ano.Depois claro desistiu.
Já com 15 anos, era um tipo bem vestido, e com uma lábia de tirar o chapeu...mas era um inútil...só paleio.

O Zezinho gostava da escola e de aprender.
Fez o 9 ano e continou até ao 12ª ano.
Como era bom aluno, entro na Universidade e fez um curso.Finalmente acabou a fase de estudante.

Estava na hora de trabalhar.

Entretanto o Joaozonho ficou com inveja do Zezinho.
O Joaozinho inscreveu-se nas novas oportunidades e 3 meses depois inscreveu-se na universidade nos maiores de 23 (bas tar mais de 23 anos e saber ler e escrever).
Seis meses depois o JoaoZOnho escreveu no seu curriculo.

"João, bom estudante e com frequência universitária"

Ora qui estão dois casos de vida, que demostram bem o laxismo com que tratamos a educação e desvalorizamos quem trabalhou e estudou com gosto e afinco.

Embora o Joaozonho não tenha acabado, com muito menos esforço passor a ter frequÊncia universtária.

Atomez Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

Olha, eu e toda a gente que conheço, família e amigos, estamos melhor que nessa altura. Nem é melhor, é muito melhor.

Mas se tu preferias os anos 70 tens bom remédio -- mete-te na Máquina do Tempo e recua 40 anos...

Melhor, ainda existem por esse mundo fora alguns regimes com semelhanças ao vigente em Portugal nessa época, de esquerda, de direita, militares, maoistas, etc, é só escolher, para de facto quem for muito saudosista, pode ser que com os muitos que querem saír e não podem, se consiga uma troca.

ursopolar11 Escreveu:Deixo de novo o repto, Estamos melhores agora (segurança, emprego, vida, futuro) ou no inicio da decada de 70 ?

Olha, eu e toda a gente que conheço, família e amigos, estamos melhor que nessa altura. Nem é melhor, é muito melhor.

Mas se tu preferias os anos 70 tens bom remédio -- mete-te na Máquina do Tempo e recua 40 anos...

ursopolar11 Escreveu:Tinhamos o sector ferroviário mais desenvolvido (por exemplo, Viseu tinha uma linha ferróviaria.Hoje está desactivada).Comboios novos não implica sector ferroviário desenvolvido.

Sim, sim. Para Guimarães tinhas de ir de via estreita (e já agora, para Viseu também, eram mais de 2 horas e meia de Aveiro até lá). Para ir de Lisboa a Faro tinhas de apanhar o barco para o Barreiro, agora apanhas o comboio em Lisboa que vai pela ponte. Tens intercidades directos de Lisboa a Évora (dantes ias no ronceiro). Tens comboios directos de Lisboa a Braga (dantes mudavas no Porto). Tens comboios cadenciados nas linhas do norte, do sul e em quase todos os suburbanos (dantes os comboios tinham horários irregulares). Tens os comboios quase todos à tabela (dantes os atrasos eram a norma).

É certo que algumas linhas encerraram, mas daí a dizer que tudo está pior vai um grande passo.

ursopolar11 Escreveu:Como eramos um país mais fechado, tinhamos que produzir as coisas.Depois com a "liberdade", fecharam-se fabricas, e começou-se a importa muito mais, pois o que vinha de fora era "melhor".

Estás a fazer uma grande confusão. isto não tem nada a ver com a "liberdade". O que fez aumentar e muito as importações foi a nossa entrada para a União Europeia. Tivemos que "baixar as calcinhas" para deixar entrar os produtos franceses e companhia - foi esse o preço a pagar pela nossa adesão.

Deixo aqui um link o qual poderá contradizer algumas coisas que disse, mas é um estudo importante

http://www.fep.up.pt/investigacao/worki ... Aguiar.pdf

Exactamente, agricultura de subsistência, muito importante e uma forma de algumas familias não passarem fome, e terem mais rendimentos.

http://a.icep.pt/portugal/portugal_ficha_pais.pdf

Aqui poderá ver que importamos em 2008 9,1% em agriculas e 2,3% em alimentares.Dantes era quase ZERO.

QUASE tanto como a importação de carros !!!

Nessa altura eramos os maiores reparadores navais do mundo.Tinhamos o sector ferroviário mais desenvolvido (por exemplo, Viseu tinha uma linha ferróviaria.Hoje está desactivada).Comboios novos não implica sector ferroviário desenvolvido.

Na decada de 70 tinhamos mais industria do que agora. As nossas maoires exportadoras são empresas estrangeiras (Auto-europa, etc).Por isso o nosso defiçe comercial pode degradar-se muito e rápidamente, pois não controlamos esse factor (e com isso o PIB e com isso o tão famoso defice).

Como eramos um país mais fechado, tinhamos que produzir as coisas.Depois com a "liberdade", fecharam-se fabricas, e começou-se a importa muito mais, pois o que vinha de fora era "melhor".


É tudo uma questão de contas.

Elias Escreveu:

ursopolar11 Escreveu:Pois é, entes de 74 havia rumo, havia exportações, poupança financeira familiar.

Sim, sim, exportávamos principalmente o que vinha das colónias, não era?

ursopolar11 Escreveu:Nem somos bons na industria, nem nas pescas, nem agricultura, nem na tecnologia, nem no turismo...enfim...vamos andando...

Ora bem, deixa cá ver: diz-me lá que tecnologia tínhamos nós na década de 1970. E que turismo era esse em que éramos tão bons? E a agricultura, estarás a pensar nos pastores de cabras e ovelhas ou no pessoal que plantava as suas couvinhas à beira da estrada? Que agricultura era essa que dantes era boa e agora não é?

ursopolar11 Escreveu:Não temos ferrovia (mais ecologico e barato).

ter temos, mas o pessoal prefere andar no seu popó.

ursopolar11 Escreveu:Turismo...basta ver a politica de horários dos museus.

Deixa cá ver...
Primeiro, o que é que museus tem a ver com turismo? Que eu saiba os museus pertencem ao ministério da cultura. Turismo é outra coisa, mete viagens e hotelaria.
Segundo, desde que eu me lembro de pequeno, os museus abrem ao sábado e ao domingo e fecham á segunda-feira. Qual é exactamente a parte com que não concordas?

ursopolar11 Escreveu:E somos o país em que a sua população está mais esposta a uma pobreza imediata, pois com custo de vida versus o rendimento médio e mais baixo.

Esqeuces-te que esses números não contabilizam a economia paralela, que é fonte de sustento para muito boa gente.

ursopolar11 Escreveu:Pois é, entes de 74 havia rumo, havia exportações, poupança financeira familiar.

Sim, sim, exportávamos principalmente o que vinha das colónias, não era?

ursopolar11 Escreveu:Nem somos bons na industria, nem nas pescas, nem agricultura, nem na tecnologia, nem no turismo...enfim...vamos andando...

Ora bem, deixa cá ver: diz-me lá que tecnologia tínhamos nós na década de 1970. E que turismo era esse em que éramos tão bons? E a agricultura, estarás a pensar nos pastores de cabras e ovelhas ou no pessoal que plantava as suas couvinhas à beira da estrada? Que agricultura era essa que dantes era boa e agora não é?

ursopolar11 Escreveu:Não temos ferrovia (mais ecologico e barato).

ter temos, mas o pessoal prefere andar no seu popó.

ursopolar11 Escreveu:Turismo...basta ver a politica de horários dos museus.

Deixa cá ver...
Primeiro, o que é que museus tem a ver com turismo? Que eu saiba os museus pertencem ao ministério da cultura. Turismo é outra coisa, mete viagens e hotelaria.
Segundo, desde que eu me lembro de pequeno, os museus abrem ao sábado e ao domingo e fecham á segunda-feira. Qual é exactamente a parte com que não concordas?

ursopolar11 Escreveu:E somos o país em que a sua população está mais esposta a uma pobreza imediata, pois com custo de vida versus o rendimento médio e mais baixo.

Esqeuces-te que esses números não contabilizam a economia paralela, que é fonte de sustento para muito boa gente.