CALDEIRÃO DE BOLSA

Elias Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Será necessário prejudicar os outros para conseguirmos exigir mudanças?
Não estamos nós numa sociedade evoluída que nos disponibiliza meios necessários para sermos pacíficos?

Basicamente estás a sugerir que seria melhor não haver direito à greve...

A greve tem muitas formas de se fazer... tal como uma manifestação.
Actualmente como é que se sabe quantas pessoas fizeram greve? Têm de dar uma contagem...
Creio que no Japão muitas greves eram feitas apenas com um braçadeira no braço e as pessoas trabalhavam na mesma...
E não me parece que o Japão seja uma ditadura...

Elias Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Será necessário prejudicar os outros para conseguirmos exigir mudanças?
Não estamos nós numa sociedade evoluída que nos disponibiliza meios necessários para sermos pacíficos?

Basicamente estás a sugerir que seria melhor não haver direito à greve...

E os países onde não há direito á greve são o quê como regime? É só espreitar. Ditaduras, porque normalmente tambem não há direito a escrever o que se pretende, a navegar na internet livremente, a entrar e saír fronteiras quando se quer, a participar em foruns...

Marco Martins Escreveu:Será necessário prejudicar os outros para conseguirmos exigir mudanças?
Não estamos nós numa sociedade evoluída que nos disponibiliza meios necessários para sermos pacíficos?

Basicamente estás a sugerir que seria melhor não haver direito à greve...

moppie85 Escreveu:Qual era a penalização para a empresa e a pressão sobre o empregador que uma greve faria se n tivesse consequências quer na entidade empregadora quer na opinião publica?
(...)
Por mim acho bem que as marquem quando provoca os maiores efeitos possíveis de modo a mostrar que o papel que desempenham é essencial/importante e é quando o efeito da greve tem mais força.

Por isso mesmo deveria haver um organismo que registasse o número de pessoas que aderem à greve e de um conjunto de x pontos, deveriam garantir que a empresa melhoraria y% dos mais reclamados.
Assim as pessoas teriam de pensar naquilo que iriam protestar.

O que acontece actualmente é que as pessoas muitas vezes fazem greve e nem sabem direito o que isso afecta ou o motivo pelo qual fazem greve...estão é preocupados se é a uma segunda ou a ua sexta... já trabalhei em instituições públicas e sei o que isso é (sem desrespeito às pessoas e profissionais).

Volto a tentar transmitir o meu ponto de vista... de que a nossa liberdade acaba onde a dos outros começa.
E podemos mudar sem ser necessário penalizar o próximo.

Por exemplo, existem países onde a forma das pessoas se mostrarem indignadas com determinadas políticas, é fazendo o caos e destruir carros, lojas e fazer desacatos (p.ex. grécia, frança, entre outros países).
Será necessário prejudicar os outros para conseguirmos exigir mudanças?
Não estamos nós numa sociedade evoluída que nos disponibiliza meios necessários para sermos pacíficos?

A greve existe por algum motivo...
Qual era a penalização para a empresa e a pressão sobre o empregador que uma greve faria se n tivesse consequências quer na entidade empregadora quer na opinião publica? Se as consequências fossem nulas as greves só provocavam danos no trabalhador (não receber o dia de salário) e não na empresa, pois tudo continuava na mesma (todos os serviços eram prestados na mesma e a empresa não tinha prejuizo).

Quanto a comissão, os trabalhadores não partem para a greve do nada - não chegam um dia e dá-lhe na cabeça "vou fazer greve", aliás, a greve só pode ser convocada por sindicatos e duvido que qualquer sindicato apoie uma greve sem ter objectivos e exposto os mesmos ao patronato (se não como justificavam a greve?).

Por mim acho bem que as marquem quando provoca os maiores efeitos possíveis de modo a mostrar que o papel que desempenham é essencial/importante e é quando o efeito da greve tem mais força. Ou seja, voltamos outra vez à necessidade de surtir efeito. Se a greve fosse das 00h às 5h da manhã (por exemplo), achas que a empresa ia ligar aos trabalhadores? É a altura que há menos movimento, menos lucros e menor impacto na opinião pública.

Quanto aos médicos, existem serviços minimos (nomeadamente o SU) e muito bem - é que ninguém morre se não existir um transporte publico durante o dia, mas morre se não existir alguém no serviço de urgência para atender - é querer comparar coisas sem comparação.

Uma greve dos médicos continua no entanto a ter efeitos - não há consultas, não há cirurgias programadas e, basicamente só há urgências.

PS: as greves não são "quando lhe apetece". Têm de ser convocadas por um sindicato e enviado um pré-aviso de greve.

Elias Escreveu:

Marco Martins Escreveu:... é mais o facto de haver uma igualdade de direitos)

não percebi esta parte... igualdade de direitos para quem?

Se o motorista do autocarro tem o direito à greve quando lhe apetece, então o médico também deverá ter o mesmo direito à greve!

Marco Martins Escreveu:... é mais o facto de haver uma igualdade de direitos)

não percebi esta parte... igualdade de direitos para quem?

Elias Escreveu:Certo, mas a greve é um direito consagrado na lei.

Sem dúvida... mas isso quer dizer que uma greve implica obrigatoriamente paragem dos serviços?
Se numa sociedade moderna o entendimento é um bem de valor, então deverimos usa-lo mais vezes... temos é de ter orgãos competentes para dar voz ao povo

Elias Escreveu:São situações diferentes. Os serviços públicos, nomeadamente os serviços de saúde, estão sujeitos a cumprir os chamados serviços mínimos quando anunciam uma greve.

Qual a situação se o médico tiver de ir trabalhar num transporte público? Não pode chegar com atraso de 2 horas? (sei que chegam, mas não é aí que quero salientar ... é mais o facto de haver uma igualdade de direitos)

Marco Martins Escreveu:Para haver protesto não será necessário paralizar tudo, nem afectar as outras pessoas.

Certo, mas a greve é um direito consagrado na lei.

Marco Martins Escreveu:O que seria de nós, se quando estivessemos na mesa de operações o médico disse-se... bom, hoje é greve e está na hora da greve!!!

São situações diferentes. Os serviços públicos, nomeadamente os serviços de saúde, estão sujeitos a cumprir os chamados serviços mínimos quando anunciam uma greve.

O sector privado, segundo julgo saber, não tem de cumprir serviços mínimos quando resolve fazer greve (mas convém lembrar que as greves no sector privado são uma ocorrência relativamente rara).

Acho que o mais importante da mensagem que tentei transmitir, vos passou ao lado

Marco Martins Escreveu:(...)
e criassem um organismo de controlo à greve!
(...)
As pessoas têm e devem ter todo o direito de fazer greve, mas deveriam fazê-lo através de um registo (...)
O referido organismo de controle teria de garantir que a empresa em causa conversasse com os funcionários e que daí resultassem correcções de melhoria.

Ou seja, bastará dar voz a um organismo que modere e garanta a opinião dos funcionários.
(pode até ser um "semi-tribunal" feito de economistas, jurístas, médicos e psicólogos)... isso faz parte da evolução de uma sociedade evoluída.

Para haver protesto não será necessário paralizar tudo, nem afectar as outras pessoas.

O que seria de nós, se quando estivessemos na mesa de operações o médico disse-se... bom, hoje é greve e está na hora da greve!!!

Boas tardes.

Geralmente, as greves têm objectivos claros.

Aumentos de remunerações

Melhoria de condições laborais.

Agora, a força de mobilização para uma greve, no nosso país está muito á quem do antigamente...

E assim se vão perdendo direitos, que foram conquistados pelos nossos avós.

Claro Elias, a malta não gosta delas muitos de nós não as podem fazer (era dar tiro nos pés) mas é um direito e se for usado com clareza e por uma questão pertinente acho muitissimo bem.

rmachado Escreveu:

Pata-Hari Escreveu:A minha expectativa é um caos nos supermercados se houver greve!

Lol

Eu até acho bem... que façam greve.

A greve é um direito de qualquer classe profissional.

Tal como acontece com os transportes, é óbvio que os grevistas escolhem os dias em que os potenciais estragos são maiores (caso contrário a greve era inconsequente).

Pata-Hari Escreveu:A minha expectativa é um caos nos supermercados se houver greve!

Lol

Eu até acho bem... que façam greve.

Pata se houvesse greve nos supermercados(coisa que não acredito que vá acontecer)não havia caos,pois simplesmente não havia supermercado.
Só por curiosidade gostava que aquele artista do sindicato dos professores o qualquer coisa Nogueira fosse o chefe do sindicato do ppl dos supermercados....só por curiosidade

A minha expectativa é um caos nos supermercados se houver greve!

Pata-Hari Escreveu:Por falar em greve, aguardo com expectativa o resutlado da decisão de greve dos empregados de supermercados para a véspera de Natal.

E já agora qual é a tua expectativa?

E quem é que decide se as greves são justificáveis? por definição, se há greve, é porque cada parte discorda do que é justificavel. E tanta greve farão que ou a empresa cede lucros se os tiver, ou a empresa fecha.

Por falar em greve, aguardo com expectativa o resutlado da decisão de greve dos empregados de supermercados para a véspera de Natal.

Como já devem ter reparado (para quem é do Porto) este mês tem sido alvo de sucessivas greves aleatórias pelos funcionários dos STCP.

Ora para que compra o andante que dá direito a 1 hora de viagem entre vários transportes (metro e autocarro), fica sujeito a que um autocarro faça greve e a hora a que tem direito desde a utilização do primeiro transporte, seja ultrapassada e assim tenha de pagar o dobro do custo da viagem!! Acho isto uma fraude e um roubo!!!

Qual a defesa que o cidadão tem? Vai abrir um processo contra os STCP, por causa de 1,2€??
Acontece que todos os dias esta situação acontece a milhares de pessoas!

Gostava que um dia os políticos tomassem consciência dos problemas que uma greve provoca a quem não tem culpa e as proibissem e criassem um organismo de controlo à greve!
As pessoas têm e devem ter todo o direito de fazer greve, mas deveriam fazê-lo através de um registo qualquer e as empresas teriam obrigatoriamente de tomar medidas para ir de encontro às necessidades (desde que justificáveis dos funcionários).
O referido organismo de controle teria de garantir que a empresa em causa conversasse com os funcionários e que daí resultassem correcções de melhoria.