CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **17/12/2009 19:27**

Que me perdoem todos, mas o tópico vai ser trancado.

Faço isto em defesa da sanidade mental deste fórum. Best, lamento que escrevas muitas vezes sem pensar. Que dezenas de vezes venhas dizer: "Ai pois, era ao contrário". E sim, acho que não devezs escrever posts como quem respira porque o resultado é este.

E sim, o mundo todo está errado. Tu estás certo.

É por isso que o tópico vai ser trancado. Para tu não ensandeceres.

Enviado: **17/12/2009 19:25**

já vi que alguns utilizadores acham que a probabilidade de sair como o salvador diz 10 milhões o mesmo resultado é igual a 50%, sim pois parece com esses anexos é isso que querem transmitir.
Jogam a moedinha ao ar e vão tentando até que sai essas 10 milhões de vezes

Enviado: **17/12/2009 19:20**

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

eu LI TODOS OS POSTS e a estupidez e' tanta mas tanta que nao resisti em ter que respnder... ultrapassas qualquer limite... eu teria o cuidado de ver se alguma criaçao tua nao sucumbiu com o tremor de terra de ontem... pq com essas matematicas nao tou a ver como e' q encaixas uns alicerces nos outros... Lego ainda dá pa safar agora tijolo a sério com esse nivel de matemática

xau aí... e martingale n funciona com 0's ou sem 0's. Se quiseres até jogo contigo 10 milhoes de lançamentos da moedinha com apostas minimas de 10 centimos e sem limite máximo... ias-me encher o bolsinho ate te faço o favor de nao por la os 00's... e de nao te por limite na aposta e começarmos apenas com 0.1 € assim tens um bolso fundo o suficiente para dobrar quanto quiseres...

A aposta foi tua, foram 10 milhões de lançamentos e tinha um fundo suficiente para dobrar

Acho que aquela de maluquinho enquandra-se na tua personalidade. Entalaste agora, só te resta dizer que erraste, o que era sensato da tua parte, pelo menos se tivesse errado e após tanta ofensa era o minimo que poderias fazer. O minimo era um pedido desculpas

Enviado: **17/12/2009 19:16**

QuimPorta Escreveu:Eu não estava a seguir o tópico, mas agora que o li lembrei-me de um e-mail que recebi em tempos. Nem sei porquê...

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/hIrRNFa8OiA&hl=pt_PT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/hIrRNFa8OiA&hl=pt_PT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

ROFL

Ganda lolada :lol:

Também nem sei porque te lembraste disto... :twisted:

Eu nem queria comentar nem nada, mas... olhem, já ganhei o dia :mrgreen:

(não tirei o vídeo do quote propositadamente, pois vale a pena este voltar a aparecer)

Enviado: **17/12/2009 19:16**

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

tu e' q ficavas... mesmo com apenas 0.1€ por aposta bastava-te sair uma serie de 20x's a mesma cor que terias q desembolsar 2 milhoes de €. A 21a ou 22a x ja terias que ter no bolso mais 4 milhoes, para que? para ganhares 4 milhoes e 10 centimos.

A questão não é o ganho mas sim se funciona ou não e julgo que queres dar-me a razão mas agora estas a usar que não faz sentido a quantia. Mas tu não foste tu que lançaste a aposta? :lol:

Vá lá, inventa mais um argumento, daqui nada vens dizer que não tenho dinheiro para cobrir a aposta seguinte

Enviado: **17/12/2009 19:10**

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

eu LI TODOS OS POSTS e a estupidez e' tanta mas tanta que nao resisti em ter que respnder... ultrapassas qualquer limite... eu teria o cuidado de ver se alguma criaçao tua nao sucumbiu com o tremor de terra de ontem... pq com essas matematicas nao tou a ver como e' q encaixas uns alicerces nos outros... Lego ainda dá pa safar agora tijolo a sério com esse nivel de matemática

xau aí... e martingale n funciona com 0's ou sem 0's. Se quiseres até jogo contigo 10 milhoes de lançamentos da moedinha com apostas minimas de 10 centimos e sem limite máximo... ias-me encher o bolsinho ate te faço o favor de nao por la os 00's... e de nao te por limite na aposta e começarmos apenas com 0.1 € assim tens um bolso fundo o suficiente para dobrar quanto quiseres...

Então não leste mesmo.
O martingale funciona sim, eu apostaria que em 10 milhões de lançamentos só perderia se nesses 10 milhões lançamentos saisse sempre o mesmo resultado
E de certeza que perderias, ou duvidas
Aconselho-te a não apostares essa aposta com ninguem ou então ficas com o bolso vazio.
E não escolhas outra sequencia porque julgo que é isso que está a dar confusão, é milhões de milhões de sequencias eu só perco com essa sequencia

Queres ver que ainda tens razão, ou então não vais responder a este post

tu e' q ficavas... mesmo com apenas 0.1€ por aposta bastava-te sair uma serie de 20x's a mesma cor que terias q desembolsar 2 milhoes de €. A 21a ou 22a x ja terias que ter no bolso mais 4 milhoes, para que? para ganhares 4 milhoes e 10 centimos.

Eu tomaria essa aposta de bom grado... tas a vontade para o fazer.

.."[/b]

Ainda achas que tens razão:
Estás novamente errado mas já estás perto.
Se começasses com 0,10€ de aposta á 20 ª jogada a aposta seria 26.214,40€ muito longe dos 2 milhões.
Ninguem está a falar se compenssa ou não o que estou dizer é que tu tinhas-me dado a hipotesse de jogar e que tinhas uns tantos milhões. Certamente que ganharia mais cedo ou mais tarde desde que tivesse dinheiro para cobrir o dobro da aposta.
Agora se compenssa apostar uns tantos € para ganhar aposta inicial já seria outra coisa, certamente quem tivesse essa quantia não iria jogar para ganhar 0,10€ em cada conjunto de apostas. Mas isso até referi logo na 1ª pagina mas a questão é se funciona ou não o martingale. Funciona sim se tiveres sempre dinheiro para cobrir a aposta seguinte

Enviado: **17/12/2009 19:01**

bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

eu LI TODOS OS POSTS e a estupidez e' tanta mas tanta que nao resisti em ter que respnder... ultrapassas qualquer limite... eu teria o cuidado de ver se alguma criaçao tua nao sucumbiu com o tremor de terra de ontem... pq com essas matematicas nao tou a ver como e' q encaixas uns alicerces nos outros... Lego ainda dá pa safar agora tijolo a sério com esse nivel de matemática

xau aí... e martingale n funciona com 0's ou sem 0's. Se quiseres até jogo contigo 10 milhoes de lançamentos da moedinha com apostas minimas de 10 centimos e sem limite máximo... ias-me encher o bolsinho ate te faço o favor de nao por la os 00's... e de nao te por limite na aposta e começarmos apenas com 0.1 € assim tens um bolso fundo o suficiente para dobrar quanto quiseres...

Então não leste mesmo.
O martingale funciona sim, eu apostaria que em 10 milhões de lançamentos só perderia se nesses 10 milhões lançamentos saisse sempre o mesmo resultado
E de certeza que perderias, ou duvidas
Aconselho-te a não apostares essa aposta com ninguem ou então ficas com o bolso vazio.
E não escolhas outra sequencia porque julgo que é isso que está a dar confusão, é milhões de milhões de sequencias eu só perco com essa sequencia

Queres ver que ainda tens razão, ou então não vais responder a este post

tu e' q ficavas... mesmo com apenas 0.1€ por aposta bastava-te sair uma serie de 20x's a mesma cor que terias q desembolsar 2 milhoes de €. A 21a ou 22a x ja terias que ter no bolso mais 4 milhoes, para que? para ganhares 4 milhoes e 10 centimos.

Eu tomaria essa aposta de bom grado... tas a vontade para o fazer.

O que tas a dizer aplicado aos mercados seria parecido com: "A sonae ja' caiu 50% bora la' comprar, a probablidade de cair agora e' pequena..."

Errado nao e' por ja ter caido 50% que nao pode cair outros 100%.

E se achas que martingale funciona, basta dares uma olhada pelos inumeros EA's de forex que usam martingale como estrategia... acabam todos por falir. As grandes falencias de alguns hedge funds como a LTCM em parte foi de usarem martingale.

Ou nem indo tao longe verificar inumeros testemunhos de quem faz double down nomercado de acçoes, e geralmente corre mal... e isto no mercado que mesmo assim tem um bias para o lado longo, o que dizer entao dum casino.

Ms pronto tu e' q sabes, descobriste o martingale ha uns dias e pensas que funciona e fazes orelhas moucas ha quem ja tem conhecimento de martingale há uma mao cheia de anos e muitos mais aqui concerteza terão conhecimento disso provavelmente ha mais tempo do que aquilo que eu tenho de vida... mas nao tu descobriste a polvora e onde todos falharam em ver, tu vês.

Tu es aquele maluquinho no meio da auto estrada em sentido contrario e que diz "Mas estes cabr*es sao malucos, anda tudo em sentido contrario... ta tudo doido ainda matam alguem..."

:roll:

Enviado: **17/12/2009 18:51**

AhAhAh, excelente sentido de oportunidade, parabens

Enviado: **17/12/2009 18:31**

Eu não estava a seguir o tópico, mas agora que o li lembrei-me de um e-mail que recebi em tempos. Nem sei porquê...

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/hIrRNFa8OiA&hl=pt_PT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/hIrRNFa8OiA&hl=pt_PT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Enviado: **17/12/2009 18:30**

englishman Escreveu:e tu a bater no ceguinho!

Porque dizes que é quase impossível sair sempre vermelho? Não sabes! Pode sair 8, 11, 18 vezes... não sabes! Porquê? Porque entre uma e outra jogada há independência no resultado... 50%/50%.

Para além disso e falando de mesas/máquinas de roleta, tens sempre um máximo possível de € para apostar (o casino até olha pela tua vida, porque podias correr o risco de passar lá a noite inteira a dobrar a tua aposta ) e na mesa europeia tens o número 0 e na mesa americana tens o 0 e 00.
EMan

Então diz lá qual a probabildade de sair 8 vezes a mesma cor seguidas, é disso que falo, certamente que não é 50%. Sair na 8ª jogada o preto é 50% mas se considerares 8 jogadas sempre a mesma cor não é 50% o seu conjunto.
Conheces alguma maquina sem aposta máxima? Certamente que não encontrarás.
Não digo que o motivo seja esse o principal mas que é um deles é.

Enviado: **17/12/2009 18:25**

englishman Escreveu:
Mas um apostador quando saisse a sua cor repeteria a sua aposta inicial e escolharia qualquer cor.

Realmente, por vezes dás a sensação de que descobriste "a pólvora" e como já te disse as coisas que encontras ou as interpretações/estudos a que chegas já existem há anos.

Claro que o método mais simples do Martingale é apostar o dobro se não sair e logo que saia voltas ao ínicio. Mas quem te diz que a seguir a 18 vermelhos te vais safar saindo preto?

Nem eu apostava no preto se tivesse 100 vezes seguidas, o vermelho.Mas é como te disse, o acaso também não se repete infinitamente.

Quantos livros queres sobre estratégias para ganhar nos casinos, não só baseados em Martingale? Se pesquisares por livros sobre o assunto vais encontrar centenas deles... porque vendem o que acreditas.

Isso está tudo mais que experimentado.
EMan

Tambem eu teria medo se tivesse que escolher o preto á 100 jogada e tivesse sempre saido o vermelho nas anteriores, agora no inicio da 1ª jogada certamente que apostaria que não ia sair 100 vezes a mesma cor. Não te esqueças que mal saia a cor que escolhi as apostas voltam ao valor inicial

Enviado: **17/12/2009 18:22**

salvadorveiga Escreveu:
bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

eu LI TODOS OS POSTS e a estupidez e' tanta mas tanta que nao resisti em ter que respnder... ultrapassas qualquer limite... eu teria o cuidado de ver se alguma criaçao tua nao sucumbiu com o tremor de terra de ontem... pq com essas matematicas nao tou a ver como e' q encaixas uns alicerces nos outros... Lego ainda dá pa safar agora tijolo a sério com esse nivel de matemática

xau aí... e martingale n funciona com 0's ou sem 0's. Se quiseres até jogo contigo 10 milhoes de lançamentos da moedinha com apostas minimas de 10 centimos e sem limite máximo... ias-me encher o bolsinho ate te faço o favor de nao por la os 00's... e de nao te por limite na aposta e começarmos apenas com 0.1 € assim tens um bolso fundo o suficiente para dobrar quanto quiseres...

Então não leste mesmo.
O martingale funciona sim, eu apostaria que em 10 milhões de lançamentos só perderia se nesses 10 milhões lançamentos saisse sempre o mesmo resultado
E de certeza que perderias, ou duvidas
Aconselho-te a não apostares essa aposta com ninguem ou então ficas com o bolso vazio.
E não escolhas outra sequencia porque julgo que é isso que está a dar confusão, é milhões de milhões de sequencias eu só perco com essa sequencia

Queres ver que ainda tens razão, ou então não vais responder a este post

Enviado: **17/12/2009 18:06**

bestblandina Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

eu LI TODOS OS POSTS e a estupidez e' tanta mas tanta que nao resisti em ter que respnder... ultrapassas qualquer limite... eu teria o cuidado de ver se alguma criaçao tua nao sucumbiu com o tremor de terra de ontem... pq com essas matematicas nao tou a ver como e' q encaixas uns alicerces nos outros... Lego ainda dá pa safar agora tijolo a sério com esse nivel de matemática :roll:

xau aí... e martingale n funciona com 0's ou sem 0's. Se quiseres até jogo contigo 10 milhoes de lançamentos da moedinha com apostas minimas de 10 centimos e sem limite máximo... ias-me encher o bolsinho

ate te faço o favor de nao por la os 00's... e de nao te por limite na aposta e começarmos apenas com 0.1 € assim tens um bolso fundo o suficiente para dobrar quanto quiseres...

Enviado: **17/12/2009 18:04**

Mas um apostador quando saisse a sua cor repeteria a sua aposta inicial e escolharia qualquer cor.

Realmente, por vezes dás a sensação de que descobriste "a pólvora" e como já te disse as coisas que encontras ou as interpretações/estudos a que chegas já existem há anos.

Claro que o método mais simples do Martingale é apostar o dobro se não sair e logo que saia voltas ao ínicio. Mas quem te diz que a seguir a 18 vermelhos te vais safar saindo preto?

Nem eu apostava no preto se tivesse 100 vezes seguidas, o vermelho.
Mas é como te disse, o acaso também não se repete infinitamente.

Quantos livros queres sobre estratégias para ganhar nos casinos, não só baseados em Martingale? Se pesquisares por livros sobre o assunto vais encontrar centenas deles... porque vendem o que acreditas.

Isso está tudo mais que experimentado.
EMan

Enviado: **17/12/2009 18:03**

QuimPorta Escreveu:
bestblandina Escreveu:Calminha, julgava que já não participavas no forum, pelo menos assim o disseste.

O SalvadorVeiga disse que não participava mais no Fórum?! Que cena marada é essa?!

Salvador, filho... Tipos que trazem o valor que tu trazes até para palavrões devem ter um crédito!

Abraço,

Foram as palavras dele no tópico "novos minimos a caminho", se tens que fazer essa pergunta não é a mim e sim a ele.

Enviado: **17/12/2009 18:01**

bestblandina Escreveu:Calminha, julgava que já não participavas no forum, pelo menos assim o disseste.

O SalvadorVeiga disse que não participava mais no Fórum?! Que cena marada é essa?!

Salvador, filho... Tipos que trazem o valor que tu trazes até para palavrões devem ter um crédito!

Abraço,

Enviado: **17/12/2009 17:53**

Tomate_Guloso Escreveu:Caso ainda não se tenha falado aqui, o sistema Martingale não funciona para ocorrências que tenham 3 resultados diferentes, que efectivamente acontece na roleta: preto, vermelho e zero.

Para mim ele não funciona devido á aposta máxima, embora que o 0 e 00 que são os verdes jogam contra ao jogador, portanto inicialmente ele tem menos 50% hipotesse de ganhar.
Quando sair um verde (o e 00) devemos apostar como tivesse saido uma cor diferente

Enviado: **17/12/2009 17:50**

englishman Escreveu:e tu a bater no ceguinho!

O teu exemplo mostra porque muitas pessoas vão lá tentar... porque não percebem que as interpretações que retiram são lógicas mas automáticas e irracionais. ´
Eu compreendo que seja difícil entender o conceito de "gambler´s fallacy" porque aos nossos olhos saindo 9 vezes a cor preta o mais natural é irmos para o vermelho na próxima jogada porque achamos nós na nossa cabecinha que há mais probabilidade.

Na Bolsa também acontece isto, como referi... quando se vê um ativo que caiu ou já subiu bastante pensamos que a probabilidade de fazer o movimento contrário é maior. Mas se não for fundamentado e não for tomada uma decisão rigorosa e estudada tanto para dar certo como para correr mal, apenas estamos a incorrer na falácia do jogador.

Nunca podes dizer isto:
Se fores ver um jogo de roleta e entrares no inicio do jogo verás que é quase impossivel sair sempre vermelho

Porque dizes que é quase impossível sair sempre vermelho? Não sabes! Pode sair 8, 11, 18... não sabes! Porquê? Porque entre uma e outra jogada há independência no resultado... 50%/50%.

Para além disso e falando de mesas/máquinas de roleta, tens sempre um máximo possível de € para apostar (o casino até olha pela tua vida, porque podias correr o risco de passar lá a noite inteira a dobrar a tua aposta ) e na mesa europeia tens o número 0 e na mesa americana tens o 0 e 00.
Se quiseres podes experimentar nas máquinas que já não tens 5€ de minimo (há a 1€ e 0.50... até penso que existe a 0.20 mas não confirmo) e depois vens cá contar a tua aventura da "martingala"

Abraço e boa sorte para os negócios que é que o interessa.
EMan

Eu estou a falar de sair 100 vezes a mesma cor, achas que é possivel, possivel é mas é quase certo que não vai acontecer.
Já antes tinha dito, lança 100 vezes uma moeda ao ar e vê se sai 100 o mesmo resultado. Apostas na cara quando sair cara voltas apostar novamente e repetes outras tantas jogadas até 100.
Agora falar que sair vermelho, preto, preto , vermelho é igual que sair preto, preto, preto, preto já sabemos que a probabilidade é igual, alias nunca disse que não era. Mas um apostador quando saisse a sua cor repeteria a sua aposta inicial e escolharia qualquer cor.
Podes experimentar numa maquina de casino mas vais ter um problema que será a aposta máxima.

Enviado: **17/12/2009 17:50**

O sistema Martingale não funciona para ocorrências que tenham 3 resultados diferentes, que efectivamente acontece na roleta: preto, vermelho e zero.

Enviado: **17/12/2009 17:44**

e tu a bater no ceguinho! :mrgreen:

O teu exemplo mostra porque muitas pessoas vão lá tentar... porque não percebem que as interpretações que retiram são lógicas mas automáticas e irracionais. :roll:

´
Eu compreendo que seja difícil entender o conceito de "gambler´s fallacy" porque aos nossos olhos saindo 9 vezes a cor preta o mais natural é irmos para o vermelho na próxima jogada porque achamos nós na nossa cabecinha que há mais probabilidade.

Na Bolsa também acontece isto, como referi... quando se vê um ativo que caiu ou já subiu bastante pensamos que a probabilidade de fazer o movimento contrário é maior. Mas se não for fundamentado e não for tomada uma decisão rigorosa e estudada tanto para dar certo como para correr mal, apenas estamos a incorrer na falácia do jogador.

Nunca podes dizer isto:

Se fores ver um jogo de roleta e entrares no inicio do jogo verás que é quase impossivel sair sempre vermelho

Porque dizes que é quase impossível sair sempre vermelho? Não sabes! Pode sair 8, 11, 18 vezes... não sabes! Porquê? Porque entre uma e outra jogada há independência no resultado... 50%/50%.

Para além disso e falando de mesas/máquinas de roleta, tens sempre um máximo possível de € para apostar (o casino até olha pela tua vida, porque podias correr o risco de passar lá a noite inteira a dobrar a tua aposta :mrgreen:

) e na mesa europeia tens o número 0 e na mesa americana tens o 0 e 00.
Se quiseres podes experimentar nas máquinas que já não tens 5€ de minimo (há a 1€ e 0.50... até penso que existe a 0.20 mas não confirmo) e depois vens cá contar a tua aventura da "martingala" :mrgreen:

Abraço e boa sorte para os negócios que é que o interessa.
EMan

Enviado: **17/12/2009 17:43**

Conquistador Escreveu:Boas;

Acho que estamos a chover no molhado.
Com todo o respeito que tenho por toda a gente(best incluído) que aqui escreve, tenho a dizer que não é normal que alguém que está registado há tão pouco tempo tenha quase 3 mil post's!!!
está tudo dito...

Cumprimentos,

Coquistador, com todo o respeito tambem o que uma coisa tem a ver com outra :shock:

Podias explicar um pouco melhor esse teu raciocinio.
Quer dizer uma pessoa que tenha 3 mil post`s em tão pouco tempo não tem razão.
Encontraste uma boa forma para saber quem tem razão em discussões futuras.
Sinceramente......

Enviado: **17/12/2009 17:40**

MarcoAntonio Escreveu:
bestblandina Escreveu:E não é isso que estou a dizer, assinalei a bolt

O que tu colocas ali arrumado no terceiro lançamento é a única probabilidade que interessa. Essa probablidade (a única que interessa) é sempre a mesma e é igual nas duas cores. O resto que tu dizes não interessa para nada e só está lá para te confundir e levar a tirar a conclusão errada no final (a conclusão de que o cenário interessa).

Estou certo que já escrevi isto: os acontecimentos ou são independentes ou não são. Não há meio termo para isto, não pode ser as duas coisas ao mesmo tempo.

Portanto, se são independentes, o cenário não interessa. Quando vais fazer a aposta xis, o que está para trás já não interessa para nada!

No fundo, o sistema Martingale resume-se meramente a uma sequência de apostas (é a única coisa que tens realmente que "memorizar" e "seguir"). Como já te disse, embora nos sites te digam para apostar sempre na mesma cor até ganhares, até isso não interessa para nada, tu podes em cada aposta escolher a cor que quiseres. Se perderes dobras, se ganhares voltas ao inicio. Com interrupções, mudando de cor, essas coisas não interessam para nada porque:

1. As duas cores têm probabilidades iguais;

2. Os lançamentos são independentes entre si.

Estes são os dois únicos pontos relevantes e as únicas coisas que tens de ter em mente.

As duas cores têm probabilidades iguais mas sair 100 a mesma cor já não é. Eu estou a impor uma condição que só perco quando saisse 100 vezes a mesma cor o que é quase impossivel

Nota só para recordar: o sistema Martingale não funciona (o sistema não trás nenhuma vantagem ao jogador na roleta, o casino continua em vantagem).

Enviado: **17/12/2009 17:35**

salvadorveiga Escreveu:mas voces ainda se dao ao trabalho?

Caguem...ele e' como aquele que nao sabe, nao domina a materia e depois pergunta se está certo, mas quando a resposta e' contraria a' visao dele, afinal nos é que estamos errados...

Nao sei como e' q tiraste um curso de engenharia com PARCOS conhecimentos matemáticos. Epah vai a um professor de matemática e ele vai-te dizer o mesmo que o Marco, se mesmo assim disseres que não entao desculpa mas vives dentro da tua propria bolha separada do mundo a tentar ser um novo Newton ou assim...

Para de ser mentecapto até a' exaustão !

V= Vermelho P= Preto

VVVVVVVV = PPPPPPPP assim como é igual a qualquer sequencia RANDOM que eu ponha aqui seja:

VPVPPPVP ou VVPPPVPV ou VVVPPPVVV.

Existem 2^8 sequencias ou combinaçoes, como lhe queiras chamar (256 combinaçoes possiveis e seja ela tudo vermelho ou tudo preto ou as pininthas a probabilidade e' toda igual...!!

Chego a pensar se n tens msmo cérebro ou gostas de ser do CONTRA

Aconsellho-te a leres muito bem o que vem atras e não começas a dizer bacoradas, sendo já um facto normal quando está-se a discutir algum tema, mesmo sem tu leres os post anteriores partes do principio que não tenho razão e colocas afirmações falsas ou então queres transmitir essa ideia para quem está a ler. Por isso chego a pensar que tens falta de cerebro ou então é uma persiguição a mim.

Enviado: **17/12/2009 17:32**

Boas;

Acho que estamos a chover no molhado.
Com todo o respeito que tenho por toda a gente(best incluído) que aqui escreve, tenho a dizer que não é normal que alguém que está registado há tão pouco tempo tenha quase 3 mil post's!!!
está tudo dito...

Cumprimentos,

Enviado: **17/12/2009 17:25**

vaskovic Escreveu:Ok, mas independentemente disso, o facto de jogares perto da hora do fecho não tem nada a ver. No dia a seguir podes seguir com o procedimento na mesma, não é verdade? Não tem nada a ver com o facto de jogares no final de um dia ou no início de outro dia...

O facto de terem saído 100 vezes seguidas Vermelho e na vez em que foste trocar mais fichas (porque já tinhas gasto as outras todas sempre a perder :):))teres tido o azar de sair Preto, não influencia minimamente a próxima vez que a roleta rodar, pois não? Não há nem maior, nem meno probabilidade da próxima vez voltar a sair Preto ou Vermelho e penso que é simplesmente isto que têm tentado explicar-te.

um abraço

PS - já que não consigo ter o mérito de iniciar um tópico interessante neste forúm, quero pelo menos contribuir para o fecho deste lol

bestblandina Escreveu:
vaskovic Escreveu:Caro Best,

O que me parece que estás a confundir é:
1) a probabilidade de sairem 8 vezes "Preto"
com
2) a probabilidade de em 8 vezes nunca sair a cor que tu escolheste (por exemplo Vermelho, se escolhesses sempre o Vermelho).
Aí efectivamente é altamente improvavel que em 8 tentativas, nenhuma delas seja a tua escolha. 0,5^8= 0,0039...
Espero que isto ajude de alguma forma a clarificar as coisas.
[/u]

Mas eu sempre estive a falar do cenário 2, alias julgo que na roleta aquilo que falava não fazia outro sentido se não fosse esse cenário.
È preciso que as coisas sejam bem esclarecidas. Se eu falo de alhos não vão agora dizer que estive a falar de bogalhos.

Sim é verdade, mas neste caso ele teria que apostar a aposta inicial. Então vê, ele só estava na condição de apostar 10€ quando tivesse saido 1 cor diferente á sua, ele apostaria 20€ quando tivesse saido 2 cores diferentes á sua, ele só apostaria 40€ quando tivesse saido 3 cores diferentes á sua, e assim sucessivamente. Ora se no dia seguinte ele entrasse no casino e apostasse o dobro da aposta do dia anterior em qualquer cor sem antes ter havido algum criterio, então essa aposta do dobro da anterior estava a jogar no inicio do jogo e no entanto deveria ser quando saisse 7 vezes a mesma cor, tal como tinha acabado o jogo no dia anterior.
Se a pessoa tiver muitissimo dinheiro é indiferente pois mais tarde ou mais cedo ganharia mas se tivesse um plafond já não era. Já expliquei no post anterior

CALDEIRÃO DE BOLSA

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