"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[santinati]

Obrigado, JLMF e QUICO pelo vosso contributo.
Mas, afinal os ETF's na BEST TRADING PRÓ encontram-se no grupo das Acções.
Bons negócios

[Quico]

Utilizo a Plataforma Best Trading Pró e não sei onde encontrar os ETF's sobre o PSI 20.
Solicito aos estimados forenses que me informem sobre o assunto.

A plataforma de CFD's do BIG (BIG Trader) tem CFD's sobre o PSI20.
O problema é que é muito mais "pastelona" e complicada de usar que a do SaxoBank (Best, Orey e GoBulling). Mais isto são gostos (neste caso, o meu).

Abraço.

[jlmf]

Boas tardes,
Tenho uma dúvida relativamente à melhor forma de aproveitar as quedas do PSI 20.Suponho que só através de ETF's, uma vez que não há CFD's para o nosso índice.
Utilizo a Plataforma Best Trading Pró e não sei onde encontrar os ETF's sobre o PSI 20.
Solicito aos estimados forenses que me informem sobre o assunto.
Obrigado e bons negócios.

Boas tardes.

Parece existir a possibilidade há algum tempo de negociar contratos com adjacente ao psi20.
Não tenho retorno nem do produto nem da correctora.

http://www.igmarkets.pt/cfd/stock-index-example.html

[santinati]

Boas tardes,
Tenho uma dúvida relativamente à melhor forma de aproveitar as quedas do PSI 20.Suponho que só através de ETF's, uma vez que não há CFD's para o nosso índice.
Utilizo a Plataforma Best Trading Pró e não sei onde encontrar os ETF's sobre o PSI 20.
Solicito aos estimados forenses que me informem sobre o assunto.
Obrigado e bons negócios.

[englishman]

Quico e Englishman,

Muito obrigado pelas vossas explicações. Os ETF's estão mais ou menos compreendidos, pois as semelhanças com acções são por demais evidentes, se bem que haja os ETF's alavancados, mas o conceito está mais ou menos apercebido.
Uma questão que me fica, mais por curiosidade é que, neste caso, portanto não existe nenhum activo subjacente, certo? Isto é, há um cabaz de activos que é o que vai determinar se ganho ou perco dinheiro, mas em termos de materialização "física"... não há nada. Numa acção detenho uma parte do valor daquela empresa, no ETF... ?

Qualquer que seja o produto derivado, ETF ou CFD, há sempre um subjacente. Para simplificar a linguagem, quer dizer que há sempre uma referência para estes produtos.
Se queres negociar Ouro através de um ETF tens por exemplo o GLD (SPDR Gold Shares ETF) que tem como referência o preço do Ouro, no mercado à vista.
Quando negoceias o Ouro por ETF vais apenas negociar o seu valor e não o Ouro fisicamente.

Quanto aos CFD's o spread comprador/vendedor está percebida, é como nos câmbios de moeda. A questão de ser um produto alavancado também é relativamente pacífica, em vez de deter os activos subjacentes, estou a "pedi-los" emprestados e a pagar juros por isso. Como tal, e por serem apenas emprestados apenas tenho que dispor de uma margem (10%) do valor real do investimento.
Aqui surgem-me 2 questões:
1) como é determinado o preço de mercado do CFD, sendo que se é um contrato entre mim e a corretora, são eles a determinar o preço a que transacciona?
2) Assumindo que o valor do CFD segue o do activo subjacente (acção), também poderei ter problemas de apesar da acção seguir a minha expectativa inicial eu não encontrar no mercado liquidez para realizar a transacção?

espero ter-me feito compreender.

cumprimentos.

1. Há a ideia errada de que é a corretora ou o Market Maker que faz o preço e não é. O CFD ou ETF segue apenas o seu subjacente... há sempre referência. Para verificares isso basta colocar um qualquer símbolo do PSI20 de Ação na plataforma símbolo verde de "equity") e de CFD ao lado (símbolo azul). O preço muda em simultâneo, apesar de haver spreads diferentes.
2. Se o ativo que estás a transacionar através de ETF/CFD apresenta baixa liquidez no mercado à vista, podes ter problemas em satisfazer a tua ordem, como é normal. É sempre importante negociar ativos com média de volume superior a 500K, pelo menos. Mas os ativos são em número suficiente para logo irmos escolher um com baixa liquidez, penso.
O GLD, por exemplo, faz volume médio de 19,70M.


Ainda dentro destes produtos, foram criados ETF´s que se correlacionam negativamente com o seu subjacente, o que significa desvalorização quando a referência valoriza, como no caso do SDS e que já faz parte do grupo ProShares UltraShort. A referência deste ETF é o SP500.

Só para ter uma ideia de alguns ETF´s e das diferentes categorias/tipos apresento um quadro onde podemos ver que a correlação entre o SP500, os mercados que apresentei (Brasil, India, China) e o Ouro, é positiva... sendo negativa com o ETF SDS que referi atrás.

Abraço.
EMan

[vaskovic]

Quico e Englishman,

Muito obrigado pelas vossas explicações. Os ETF's estão mais ou menos compreendidos, pois as semelhanças com acções são por demais evidentes, se bem que haja os ETF's alavancados, mas o conceito está mais ou menos apercebido.
Uma questão que me fica, mais por curiosidade é que, neste caso, portanto não existe nenhum activo subjacente, certo? Isto é, há um cabaz de activos que é o que vai determinar se ganho ou perco dinheiro, mas em termos de materialização "física"... não há nada. Numa acção detenho uma parte do valor daquela empresa, no ETF... ?

Quanto aos CFD's o spread comprador/vendedor está percebida, é como nos câmbios de moeda. A questão de ser um produto alavancado também é relativamente pacífica, em vez de deter os activos subjacentes, estou a "pedi-los" emprestados e a pagar juros por isso. Como tal, e por serem apenas emprestados apenas tenho que dispor de uma margem (10%) do valor real do investimento.
Aqui surgem-me 2 questões:
1) como é determinado o preço de mercado do CFD, sendo que se é um contrato entre mim e a corretora, são eles a determinar o preço a que transacciona?
2) Assumindo que o valor do CFD segue o do activo subjacente (acção), também poderei ter problemas de apesar da acção seguir a minha expectativa inicial eu não encontrar no mercado liquidez para realizar a transacção?

espero ter-me feito compreender.

cumprimentos.

[englishman]

... ETF's são papeis criados para funcionarem em tudo como acções; podem ser negociados por toda a gente que intervenha no mercado. Os CFD's são contratos entre ti e a tua corretora. Por isso, até há CFD's sobre EFT's (confuso?! ).

Abraço.

Os ETF´s são produtos que funcionam como "cabazes" de empresas que te permite negociar sem teres de obter informação sobre cada uma delas, sendo também uma das formas para diminuir o risco pois ficas exposto a vários setores.
Através de ETF´s podes também negociar mercados não conhecidos ou que simplesmente por outros meios não o podes fazer como o mercado brasileiro, indiano ou chinês, por exemplo, através dos ETF EWZ (iShares MSCI Brazil Index ETF]; o IFN (The India Fund]; ou o FXI (iShares FTSE/Xinhua China 25 ETF] que te permitem estar exposto a investimentos nos mercados desses países.

Funcionam mais como fundos de investimento mas que são diretamente transacionáveis sem necessidade de entidade gestora para o fazer. Basta um click.
A escolha destes produtos ou outros depende das tuas perspetivas de investimento.

Mesmo dentro dos ETF´s terás de escolher a transação pelo ETF em si (como se de uma ação se tratasse) ou o CFD subjacente.

Se escolheres negociar o ETF como se de uma ação se tratasse tens uma comissão de entrada dependendo da quantidade de títulos comprados (há comissão minima que é sempre mais de 10$ nas plataformas atuais) e não recorres a alavancagem sendo-te debitado o valor real do negócio. Por exemplo, se compras 100 ETF´s EWZ Brasil a 77.10 tens a comissão e 7710 euros que necessitas para o transacionar.

Se escolheres negociar o CFD subjacente ao ETF, tens comissão de entrada (para as 100 referidas não tens porque o negócio é de valor nominal superior a 5000 euros/dólares), tens juros/dia e utilizas alavancagem que neste caso dos 100 ETF´s utilizas uma margem de 10% equivalente a 771$. O CFD permite-te negociar (quando possível) as subidas e descidas dos mercados.

Nos CFD´s tens de te familiarizar com conceitos como margem, alavancagem, valor nominal, valor marginal, juro por dia, spread da corretora, compra longo, venda curto...

O spread (ganho da corretora) entre comprador e vendedor é sempre maior nos CFD´s ETF do que no ETF como se de uma ação se tratasse.

Espero que a informação ajude de alguma forma
Abraço
EMan

Nota: se tiveres curiosidade em saber um pouco mais e conhecer alguns dos ETF´s mais transacionados num dia normal de bolsa consulta o artigo "ETF (Exchange Traded Fund)... o que são?" in Analises de Bolsa

[Quico]

Eu percebo muito pouco disso... Mas, em duas penadas, ETF's são papeis criados para funcionarem em tudo como acções; podem ser negociados por toda a gente que intervenha no mercado. Os CFD's são contratos entre ti e a tua corretora. Por isso, até há CFD's sobre EFT's (confuso?! ).
E é isto, básicamente, que sei...
Ah, e quanto a essa história de os CFD´s serem para o Day Trade é treta "tecnica". Já detive posições em CFD's durante semanas e meses. Em muitas circunstâncias, até as prefiro às acções; basta dimensionares a tua posição adequadamente e podem fazer um papel similar. Cuidado apenas com os juros, no caso de posições longas.

Abraço.

[vaskovic]

Bom dia,

Gostaria que alguém me esclarecesse as principais diferenças entre contratos ETF e CFD, nomeadamente vantagens e desvantagens de cada um e ao nível de comissões cobradas pelos bancos/corretoras.

A pergunta vai no sentido em que por exemplo, não consigo compreender a diferença entre um CFD de indice e um ETF alavancado do mesmo indice. Que diferenças existem? Tenho a percepção que o ETF será para um investimento mais de médio prazo e o CFD mais para intraday trading, pelas comissões envolvidas, mas gostaria que alguém com experiencia de trading com estes produtos financeiros me esclarecesse.


Agradeço antecipadamente as vossas contribuições.