Gestores de fundos da década
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Re: Gestores de fundos da década
Cem pt Escreveu:LTCM Escreveu:
...MoneyChaos Escreveu:LTCM podes disponibilizar o link do algoritmo do JW Henry em relação à anteceipação das medias moveis? Gostaria de saber os fundamentos teoricos em que ele se baseou.
Ab. V.
Já não tenho isso, a coisa já foi publicada há alguns anos.
Mas, não era muito diferente daquilo que o Cem publicou, aqui no site, com o nome de barrascem ou algo do género.
Bons negócios
Amigo Longo Termo:
A minha fama já vai nas analogias das ideias do Henry?
Só que isso é impossível porque o "Barras Cem" funciona sem um número de sessões determinado!
O Arnie foi o primeiro a detectar que o método mais parecido que conhece em relação ao "Barras Cem" foi um conjunto de regras de um paper encontrado do W. D. Gann da primeira metade do século XX, relacionado com o trading de commodities de cereais.
Quanto aos parâmetros da média móvel do Henry confesso não os conhecer.
Abraço.
Cem
Cem aqui há alguns anos atrás colocas-te no fórum um sistema retirado da TASC, cruzamento de várias médias móveis de longo, médio e curto prazo.
Depois a coisa foi sendo refinada até chegar ao ponto em que, fórmula em linguagem de META, ensinavas como antecipar a cotação que provocava o cruzamento de determinado par de médias móveis exponenciais.
Um dos sistemas - seguidor de tendências - do JWH era desse género, pelo teu “post” deduzo que não era o Barras Cem.
Lamento, ter induzido em erro, não me recordo do outro nome.
Abraço
Remember the Golden Rule: Those who have the gold make the rules.
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
***
"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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Re: Gestores de fundos da década
LTCM Escreveu:
...MoneyChaos Escreveu:LTCM podes disponibilizar o link do algoritmo do JW Henry em relação à anteceipação das medias moveis? Gostaria de saber os fundamentos teoricos em que ele se baseou.
Ab. V.
Já não tenho isso, a coisa já foi publicada há alguns anos.
Mas, não era muito diferente daquilo que o Cem publicou, aqui no site, com o nome de barrascem ou algo do género.
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Amigo Longo Termo:
A minha fama já vai nas analogias das ideias do Henry?
Só que isso é impossível porque o "Barras Cem" funciona sem um número de sessões determinado!
O Arnie foi o primeiro a detectar que o método mais parecido que conhece em relação ao "Barras Cem" foi um conjunto de regras de um paper encontrado do W. D. Gann da primeira metade do século XX, relacionado com o trading de commodities de cereais.
Quanto aos parâmetros da média móvel do Henry confesso não os conhecer.
Abraço.
Cem
O autor não assume responsabilidades por acções tomadas por quem quer que seja nem providencia conselhos de investimento. O autor não faz promessas nem oferece garantias nem sugestões, limita-se a transmitir a sua opinião pessoal. Cada um assume os seus riscos, incluindo os que possam resultar em perdas.
Citações que me assentam bem:
Sucesso é a habilidade de ir de falhanço em falhanço sem perda de entusiasmo – Winston Churchill
Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
No soy monedita de oro pa caerle bien a todos - Hugo Chávez
O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
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Re: Gestores de fundos da década
carrancho Escreveu: Isto não terá que ver com o risco associado aos fundos que eles gerem? Carrancho
Risco que risco, alavancagem, instrumentos financeiros,
queres ser mais concreto?
MoneyChaos Escreveu:LTCM podes disponibilizar o link do algoritmo do JW Henry em relação à anteceipação das medias moveis? Gostaria de saber os fundamentos teoricos em que ele se baseou.
Ab. V.
Já não tenho isso, a coisa já foi publicada há alguns anos.
Mas, não era muito diferente daquilo que o Cem publicou, aqui no site, com o nome de barrascem ou algo do género.
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Re: Gestores de fundos da década
LTCM Escreveu:Bruce Berkowitz - Fairholme (FAIRX); 13,2%
Charlie Dreifus - Royce Special Equity (RYSEX); 11,98%
Don Yacktman - Yacktman (YACKX); 11,97%
Joel Tillinghast - Fidelity Low-Priced Stock (FLPSX); 11,05%
Steven Romick - FPA Crescent (FPACX); 10,75%None of the funds on our list are index-huggers, which partly is what has made them so good over the years. If you're going to pay for active management, you may as well get it. These funds certainly give it to you in spades. The qualities that have made them so good over the longer haul, however, can also make them sputter in the short term and make you question why you own them. Knowing how these funds operate can help you hang on during the tough times and ultimately use them to your advantage.
Parece que os que conseguem 30% ao ano não existem.
Vá lá um gajo acreditar nestes mentirosos.
Quero lá saber. Eu aponto sempre para 3 dígitos anuais.
news.morningstar.com
Isto não terá que ver com o risco associado aos fundos que eles gerem?
Abraço,
Carrancho
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Carrancho
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N concordo q seja so o MAN e o Winton... existem muitos outros e nao falo do JWH que esse nao percebo como perdeu tanto durante 2003-2007... apesar de nao ter um bom periodo para TF nenhum dos outros teve perdas do mesmo calibre que ele... alias a maioria teve ganhos (nenhum de saltar aos olhos apesar de encontrarmos alguns).
A avaliar pelos retornos os melhores da ultima década neste nicho e incluindo MAN e Winton, ve-se Hawksbill Trading Capital que na ultima decada almejou 20% ao ano ou Carke Capital com 22% ao ano.
O Salem com a sua ATC também me teve bons resultados. O Jerry Parker nao se fala, mas esse tem o risco mt apertado pelo q a nivel de rentabilidade como ja vi numa entrevista dele, prefere sacrificar retornos em troca de nao ter DD's mt elevados (em 20 e tal anos so teve um ano negativo na ordem dos 5%).
Mas para mim apesar de nao ter os retornos mais elevados, a nivel de retorno/risco a Transtrend e' impressionante. 18% de retornos para um maximo de Drawdown de 9% desde a criaçao do fundo.
A avaliar pelos retornos os melhores da ultima década neste nicho e incluindo MAN e Winton, ve-se Hawksbill Trading Capital que na ultima decada almejou 20% ao ano ou Carke Capital com 22% ao ano.
O Salem com a sua ATC também me teve bons resultados. O Jerry Parker nao se fala, mas esse tem o risco mt apertado pelo q a nivel de rentabilidade como ja vi numa entrevista dele, prefere sacrificar retornos em troca de nao ter DD's mt elevados (em 20 e tal anos so teve um ano negativo na ordem dos 5%).
Mas para mim apesar de nao ter os retornos mais elevados, a nivel de retorno/risco a Transtrend e' impressionante. 18% de retornos para um maximo de Drawdown de 9% desde a criaçao do fundo.
BLOG: www.mybullmarket.org As mesmas análises, os mesmos gráficos, um novo design... O que era bom, acabou de ficar melhor
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Dentro da categoria dos HF acho que n devias deixar de fora o nosso amigo Jerry
http://www.iasg.com/group/chesapeake-ca ... iversified
Em 21 anos, teve um ano negativo de 8%.
Nao fiz a media dos ultimos 10 anos, mas deve rondar os 15-16%, o que para o drawdown sofrido (raramente passa dos 15% e o maximo de 23%) é excelente.
Penso q era o manager deste HF q dizia q preferia sacrificar %%% no mundo de capital management em retribuiçao de menor volatilidade, visto que o investidor comum n esta' preparado para aguentar DD's significativos
Quanto a isso do John Henry, sem duvida muito interessante nao tinha conhecimento disso q ele tinha divulgado um dos algoritmos... n tens por ai o link pois n? Seria concerteza itneressante ler...
Outro dentro da categoria dos HF é a ATC com Abraham Salem... nos ultimos 10 anos com rendimentos na casa dos 19% ao ano.
Ja' agora da MAN referes-te a que trading programs deles (suponho sendo a casa q eles são deverão ter carradas de algoritmos)
http://www.iasg.com/group/chesapeake-ca ... iversified
Em 21 anos, teve um ano negativo de 8%.
Nao fiz a media dos ultimos 10 anos, mas deve rondar os 15-16%, o que para o drawdown sofrido (raramente passa dos 15% e o maximo de 23%) é excelente.
Penso q era o manager deste HF q dizia q preferia sacrificar %%% no mundo de capital management em retribuiçao de menor volatilidade, visto que o investidor comum n esta' preparado para aguentar DD's significativos
Quanto a isso do John Henry, sem duvida muito interessante nao tinha conhecimento disso q ele tinha divulgado um dos algoritmos... n tens por ai o link pois n? Seria concerteza itneressante ler...
Outro dentro da categoria dos HF é a ATC com Abraham Salem... nos ultimos 10 anos com rendimentos na casa dos 19% ao ano.
Ja' agora da MAN referes-te a que trading programs deles (suponho sendo a casa q eles são deverão ter carradas de algoritmos)
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Alguns esclarecimentos:
Estes resultados referem-se à mais recente década, não aos últimos 20 ou 30 anos, o que sem dúvida nos levaria a resultados bem mais impressionantes.
São gestores de fundos, investem em acções e medem a sua performance de acordo com um benchmark o SP500.
Não estamos a falar de CTA ou MF, aliás esse ramo dos HF é um nicho de mercado com unicamente 2 players de qualidade MAN e Winton. E sim estou a incluir o JW Henry que desde a publicação, há uns tempos largos, de um dos seus algoritmos (uma antecipação do cruzamento de 2 médias móveis) no elitetrader ficou uns anos à deriva.
Se estivermos a falar de performance com biliões para gerir temos de falar em 2 talentos em campos contrários, James Simons e Seth Klarman, qualquer deles com resultados muito superiores ao Warren Buffett.
Quanto ao Oráculo de Omaha desde o final da bolha tecnológica que a sua performance tem sido anedótica, a última vez que verifiquei, não atingia os 2 % na última década.
Ao contrário da generalidade que argumenta com o elefante dentro da loja de cristais, eu – tal como o Cem - acredito que o tamanho importa sim, mas de forma positiva:
Maior capacidade de atrair talentos;
Excelente acesso á informação privilegiada;
Capacidade para servir de market maker;
Imensa diversificação de estratégias;
Superior distribuição por mercados;
…
Aliás fico surpreendido quando o Ulisses, que já esteve dentro dum Hedge Fund, argumenta em sentido contrário.
Os HF para funcionarem têm de ter dimensão, se não existir massa crítica os custos operativos nem sequer os deixam arrancar. Claro que hão-de existir sempre idiotas, sim é esse o nome deles, que criam situações como o Amaranth Advisors e o LTCM; mas isso é o que se espera de estratégias correlacionadas em activos de liquidez reduzida.
Abraço e bons negócios
Estes resultados referem-se à mais recente década, não aos últimos 20 ou 30 anos, o que sem dúvida nos levaria a resultados bem mais impressionantes.
São gestores de fundos, investem em acções e medem a sua performance de acordo com um benchmark o SP500.
Não estamos a falar de CTA ou MF, aliás esse ramo dos HF é um nicho de mercado com unicamente 2 players de qualidade MAN e Winton. E sim estou a incluir o JW Henry que desde a publicação, há uns tempos largos, de um dos seus algoritmos (uma antecipação do cruzamento de 2 médias móveis) no elitetrader ficou uns anos à deriva.
Se estivermos a falar de performance com biliões para gerir temos de falar em 2 talentos em campos contrários, James Simons e Seth Klarman, qualquer deles com resultados muito superiores ao Warren Buffett.
Quanto ao Oráculo de Omaha desde o final da bolha tecnológica que a sua performance tem sido anedótica, a última vez que verifiquei, não atingia os 2 % na última década.
Ao contrário da generalidade que argumenta com o elefante dentro da loja de cristais, eu – tal como o Cem - acredito que o tamanho importa sim, mas de forma positiva:
Maior capacidade de atrair talentos;
Excelente acesso á informação privilegiada;
Capacidade para servir de market maker;
Imensa diversificação de estratégias;
Superior distribuição por mercados;
…
Aliás fico surpreendido quando o Ulisses, que já esteve dentro dum Hedge Fund, argumenta em sentido contrário.
Os HF para funcionarem têm de ter dimensão, se não existir massa crítica os custos operativos nem sequer os deixam arrancar. Claro que hão-de existir sempre idiotas, sim é esse o nome deles, que criam situações como o Amaranth Advisors e o LTCM; mas isso é o que se espera de estratégias correlacionadas em activos de liquidez reduzida.
Abraço e bons negócios
Editado pela última vez por LTCM em 4/12/2009 13:35, num total de 1 vez.
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Estou de acordo com o Salvador. Não é por acaso que muitos "hedge funds" fecham a porta a novos subscritores a partir de determinado valor.
Além dos pontos focados pelo Salvador, há outro aspecto em que não concordo na totalidade com o Cem.
É verdade que, mal se sabe dessas compras, as acções voam nods dias a seguir. Mas as reacções são epidérmicas. Ou seja, para uma estratégia de longo prazo como preconiza Buffett será que isso acaba por ser relevante? Agora se um "trader" de curto prazo tiver acesso a essa informação, então isso sim será hiper-mega relevante.
Um abraço,
Ulisses
Além dos pontos focados pelo Salvador, há outro aspecto em que não concordo na totalidade com o Cem.
Foi mais que uma vez comprovado que quando se soube que o Buffett entrou em determinadas acções, os jornais económicos fizeram eco dessas compras e a seguir foi só ver voar essas acções ainda mais alto!
É verdade que, mal se sabe dessas compras, as acções voam nods dias a seguir. Mas as reacções são epidérmicas. Ou seja, para uma estratégia de longo prazo como preconiza Buffett será que isso acaba por ser relevante? Agora se um "trader" de curto prazo tiver acesso a essa informação, então isso sim será hiper-mega relevante.
Um abraço,
Ulisses
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Nao tem a ver com isso Cem...
Tem a ver com haver demasiado Capital para menores oportunidades.
Por exemplo, o Buffett nao pode investir em acçoes de market cap de 100 M por exemplo como eu e tu podemos muito facilmente.
Existem N small, medium caps que são onde estão as proximas grandes rentabilidades e tal para o Buffett nem vale a pena considera-las no Universo dele...
O capital quando ja' se e' grande, é tao grande que este tipo de investimentos acaba por ser irrisorio
Afinal mesmo que o Buffett adquirisse vá, 50% de uma market cap de 300M, 150 M portanto ( e isso muitas vezes ao ser um grande comprador de quase toda a oferta influenciar nao só provavelmente o preço e nao conseguindo adquirir ao melhor preço como teria q desempenhar funções de gestao visto ser accionista maioritario que provavelmente nao quereria) isso apenas seria 0,35% do capital dele... mesmo q essa empresa viesse a ser uma grande empresa no futuro digamos um crescimento de 1000% nas acçoes, a contribuiçao para a perfomance seria de 3.5%.
Eu e tu nao temos esse problema podemos facilmente alocar capital em qq tipo de empresa seja ela de 2Bilioes ou de apenas 50M, ao passo que investidores do calibre do Buffett não se podem dar ao luxo de investir num Universo tao grande de companhias, sendo o universo deles mt mais limitado que o nosso em termos de targets para o seu capital, e isso naturalmente prejudica as rentabilidades... uma empresa de 10 ou 20B nao terá concerteza o mesmo potencial de crescimento que uma de 200M ou 500M simplesmente porque ja' atingiu um nivel de maturidade elevado no mercado. Não sera' de esperar desse tipo de empresas crescimentos na ordem dos 30-40% ao ano obviamente, e razao a qual o WB por exemplo so' considera alocar capital em empresas de 5B para cima
Como diria Buffett "Quando era jovem tinha pouco capital para as variadas ideias de alocaçao de capital que tinha, hoje tenho demasiado dinheiro para as poucas ideias..."
Tem a ver com haver demasiado Capital para menores oportunidades.
Por exemplo, o Buffett nao pode investir em acçoes de market cap de 100 M por exemplo como eu e tu podemos muito facilmente.
Existem N small, medium caps que são onde estão as proximas grandes rentabilidades e tal para o Buffett nem vale a pena considera-las no Universo dele...
O capital quando ja' se e' grande, é tao grande que este tipo de investimentos acaba por ser irrisorio
Afinal mesmo que o Buffett adquirisse vá, 50% de uma market cap de 300M, 150 M portanto ( e isso muitas vezes ao ser um grande comprador de quase toda a oferta influenciar nao só provavelmente o preço e nao conseguindo adquirir ao melhor preço como teria q desempenhar funções de gestao visto ser accionista maioritario que provavelmente nao quereria) isso apenas seria 0,35% do capital dele... mesmo q essa empresa viesse a ser uma grande empresa no futuro digamos um crescimento de 1000% nas acçoes, a contribuiçao para a perfomance seria de 3.5%.
Eu e tu nao temos esse problema podemos facilmente alocar capital em qq tipo de empresa seja ela de 2Bilioes ou de apenas 50M, ao passo que investidores do calibre do Buffett não se podem dar ao luxo de investir num Universo tao grande de companhias, sendo o universo deles mt mais limitado que o nosso em termos de targets para o seu capital, e isso naturalmente prejudica as rentabilidades... uma empresa de 10 ou 20B nao terá concerteza o mesmo potencial de crescimento que uma de 200M ou 500M simplesmente porque ja' atingiu um nivel de maturidade elevado no mercado. Não sera' de esperar desse tipo de empresas crescimentos na ordem dos 30-40% ao ano obviamente, e razao a qual o WB por exemplo so' considera alocar capital em empresas de 5B para cima
Como diria Buffett "Quando era jovem tinha pouco capital para as variadas ideias de alocaçao de capital que tinha, hoje tenho demasiado dinheiro para as poucas ideias..."
Editado pela última vez por salvadorveiga em 3/12/2009 17:09, num total de 1 vez.
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Re
Saver:
Concordo em muitos dos pontos que referiste.
Já não concordarei com a passagem em que referes uma maior facilidade em conseguir maiores rentabilidades através de gestores com menores recursos, tipo eu e tu!
Foi mais que uma vez comprovado que quando se soube que o Buffett entrou em determinadas acções, os jornais económicos fizeram eco dessas compras e a seguir foi só ver voar essas acções ainda mais alto!
Mas quando vende curiosamente os jornais e o público não sabem de nada, a não ser muito mais tarde nos relatórios anuais do Oráculo de Omaha...
Esta capacidade de fazer mexer os mercados só está ao alcance de quem já tem um nome totalmente feito na maior praça mundial, dispõe de uma alavancagem financeira impressionante e de muitos muitos milhões de dólares para ajudar à festa!
Abraço.
Cem
Concordo em muitos dos pontos que referiste.
Já não concordarei com a passagem em que referes uma maior facilidade em conseguir maiores rentabilidades através de gestores com menores recursos, tipo eu e tu!
Foi mais que uma vez comprovado que quando se soube que o Buffett entrou em determinadas acções, os jornais económicos fizeram eco dessas compras e a seguir foi só ver voar essas acções ainda mais alto!
Mas quando vende curiosamente os jornais e o público não sabem de nada, a não ser muito mais tarde nos relatórios anuais do Oráculo de Omaha...
Esta capacidade de fazer mexer os mercados só está ao alcance de quem já tem um nome totalmente feito na maior praça mundial, dispõe de uma alavancagem financeira impressionante e de muitos muitos milhões de dólares para ajudar à festa!
Abraço.
Cem
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Essas rentabilidades facilmente se arranja gestores q tenham tido mais...
www.iasg.com e é so procurar pelos variados CTA's e ver as perfomances de 1999 a 2009, encontrei variados na gama dos 20-30% anuais na ultima década.
Cem o Buffett é cerca de 22% desde 1960's.
Mas o LTCM esquece-se que nos n devemos comparar a managers que sao um elefante nos mercados...
Acho mais que possivel conseguir rentabilidades bem acima dessas, temos muito mais flexibilidade. Obviamente na medida que o capital base vai aumentando mais dificil vai sendo manter rentabilidades altas
Pelas palavras do LTCM então o Buffett também é um dos mentirosos que diz que facilmente conseguiria 50% ou mais ao ano, se tivesse apenas 1 milhao na mao.
www.iasg.com e é so procurar pelos variados CTA's e ver as perfomances de 1999 a 2009, encontrei variados na gama dos 20-30% anuais na ultima década.
Cem o Buffett é cerca de 22% desde 1960's.
Mas o LTCM esquece-se que nos n devemos comparar a managers que sao um elefante nos mercados...
Acho mais que possivel conseguir rentabilidades bem acima dessas, temos muito mais flexibilidade. Obviamente na medida que o capital base vai aumentando mais dificil vai sendo manter rentabilidades altas
Pelas palavras do LTCM então o Buffett também é um dos mentirosos que diz que facilmente conseguiria 50% ou mais ao ano, se tivesse apenas 1 milhao na mao.
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Re
Amigo Longo Termo:
De facto a conclusão é surpreendente,
estou surpreendido pela negativa, mas não pode ser verdadeira!
Estão comprovadas, dizem algumas fontes consultadas na net, as rentabilidades de cerca de 31% do Buffett e do Soros em mais de 30 anos de actividade. A longo prazo estes 31% seriam a verdadeira barreira a bater nos mercados, parece fácil mas de facto os registos aí estão a comprovar a grande dificuldade desta grande epopeia de obter o maior registo em dezenas de anos de acumulação de capital...
Obter uma grande consistência e pouca dispersão nos resultados obtidos parece ser a grande dificuldade, talvez investindo um pouco mais na aplicação de conceitos de money management que façam mais sentido possa ser um dos caminhos para lá chegar! O problema é atingir esse objectivo da pouca variação e menos risco na prática...
Abraço.
Cem
De facto a conclusão é surpreendente,
estou surpreendido pela negativa, mas não pode ser verdadeira!
Estão comprovadas, dizem algumas fontes consultadas na net, as rentabilidades de cerca de 31% do Buffett e do Soros em mais de 30 anos de actividade. A longo prazo estes 31% seriam a verdadeira barreira a bater nos mercados, parece fácil mas de facto os registos aí estão a comprovar a grande dificuldade desta grande epopeia de obter o maior registo em dezenas de anos de acumulação de capital...
Obter uma grande consistência e pouca dispersão nos resultados obtidos parece ser a grande dificuldade, talvez investindo um pouco mais na aplicação de conceitos de money management que façam mais sentido possa ser um dos caminhos para lá chegar! O problema é atingir esse objectivo da pouca variação e menos risco na prática...
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Há milhões de maneiras de ganhar dinheiro nos mercados. O problema é que é muito difícil encontrá-las - Jack Schwager
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Parece que os que conseguem 30% ao ano não existem.
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Parece que os que conseguem 30% ao ano não existem.
Vá lá um gajo acreditar nestes mentirosos.
Quero lá saber. Eu aponto sempre para 3 dígitos anuais.
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Editado pela última vez por LTCM em 3/12/2009 18:20, num total de 1 vez.
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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"A soberania e o respeito de Portugal impõem que neste lugar se erga um Forte, e isso é obra e serviço dos homens de El-Rei nosso senhor e, como tal, por mais duro, por mais difícil e por mais trabalhoso que isso dê, (...) é serviço de Portugal. E tem que se cumprir."
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