CALDEIRÃO DE BOLSA

mais_um Escreveu:Esta fraca perfomance deve-se a ter quebrado as minhas regras varias vezes, a misturar economia com mercados (perdi vários meses de subidas), a algum azar, a mudar de estrategia a meio do "jogo", etc...

plus_one, desafio-te a ires dar uma vista olhos no meu post "O meu primeiro erro no mercado – Ausência de disciplina"
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... ht=#682731

Disciplina é mesmo a parte mais difícil. Só a consegues se não tiveres medo de perder o capital que estás disposto a arriscar, dos efeitos que essas perdas podem ter na tua parte mental, ser responsável, não querer "forçar" o mercado e claro, confiares fielmente no teu sistema.

Bfrodrigues Escreveu:Obrigado mais_um pela resposta.

Estou na bolsa para um investimento a médio prazo entre 3 a 6 meses. a Minha duvida é se deveria sair já e esperar que chegue ao suporte e voltar a entrar ou se mantenho a minha aposta até finais do 1ª trimestre de 2010.

No fundo terás que ser tu a decidir de acordo com o que te fez entrar...

Apenas te gostaria de dizer uma coisa que considero uma das mais importantes para quem se mete neste complicado mundo da bolsa... É imprescindivel que antes de entrarmos em qualquer título pensemos no que devemos fazer aconteça o que acontecer, e isto inclui uma forte correcção! É por isso que para mim os Stops são uma arma imprescindível!

http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/1 ... -loss.html

Abraço e boa sorte

Obrigado mais_um pela resposta.

Estou na bolsa para um investimento a médio prazo entre 3 a 6 meses. a Minha duvida é se deveria sair já e esperar que chegue ao suporte e voltar a entrar ou se mantenho a minha aposta até finais do 1ª trimestre de 2010.

Bfrodrigues Escreveu:Estou contigo.

Entrei em Maio com Galp e Sonae (todas) saida Outubro
Resultados Margem 35%

Actualmente estou com:

 ZON MULTI 4.56
 EDP 3.08
 P.TELECOM 7.96
 BANCO BPI 2.55
 EDP RENOV 7.14
 MARTIFER 4.37

Alguma sugestão?

Boas!

Eu não sou a pessoa indicada para dar sugestões, como podes ver pelos meus resultados, estás muito melhor do que eu.

Se tens acompanhado o fórum, do meu ponto de vista verificas que há 2 cenários possíveis, ou isto vai começar a cair a sério ou é só uma correcção. Se fosse eu e acreditasse que ia cair a sério saía onde há suportes, caso estes fossem ultrapassados. Se fosse só uma correcção também saía nos suportes, porque eu saio sempre nos suportes excepto em investimentos de longo prazo ou quando "jogo" como foi o caso da TOMTOM.

A minha opinião sobre cada uma:

No caso da EDP há um suporte de curto prazo na zona dos 3,00€ e depois outro na zona dos 2,82€ este parece-me mais consolidado.

Na ZON tens um suporte mais recente na zona dos 4,22 e outro mais antigo nos 4,00€

Na PT, suporte nos 7,33

BPI: suporte nos 2,10 e depois nos 1,82

EDP R: suporte nos 6,00€

Atenção que eu não percebo nada disto, é só uma opinião, deves ser tu a decidir perante as tuas condicionantes, necessidades e objectivos.

Alexandre Santos

Estou contigo.

Entrei em Maio com Galp e Sonae (todas) saida Outubro
Resultados Margem 35%

Actualmente estou com:

 ZON MULTI 4.56
 EDP 3.08
 P.TELECOM 7.96
 BANCO BPI 2.55
 EDP RENOV 7.14
 MARTIFER 4.37

Alguma sugestão?

Quando referi que a descida não me alarmava por aí além estava precisamente a basear-me nos resultados publicados que foram mais ou menos em linha com o esperado pelos analistas, e segundo os quais embora tenha havido decréscimo em determinados pontos, o saldo ainda me pareceu positivo...
Aguardam-se melhores dias...

mais_um,

Apesar de também andar por aqui à relativamente pouco tempo, já sofri na pele que muitas vezes as emoções lixam-nos a razão.

Quando entramos longos, definimos um lucro e a cotação o atinge o nosso pensamento vai logo para "deixa rolar, de certeza que isto vai continuar a subir"... de repente aquilo vira e dizemos "ah e tal até ao break-even tá-se bem, isto há-de voltar a subir" e olhamos para os gráficos e só vemos o que queriamos que acontecesse... mas entretanto lá se vai o break-even e entramos em perda e lá continua o nosso pensamento a lixar-nos "stop loss agora? nem pensar! isto vai dar a volta não tarda nada" e quando dá-mos conta já temos uma perda razoável, mas mais uma vez "que se lixe, perdido por 10, perdido por 20 isto de certeza que vai dar a volta"... e toma lá mais perdas... até que ou desligamos o monitor sempre com a ideia "vou arejar que isto não tarda nada tá a dar a volta, é de eu tar a olhar sempre para a cotação, por isso é que tá a descer"... e pimba, toma lá mais perdas... até que decidimos fechar com grande perdas e bem lixados com nós próprios e pimba, fechamos o trade num minimo relativo e a cotação começa a subir... enfim é a bolsa...

Não sei se é possível formarmo-nos suficientemente para negociarmos sempre com sucesso, mas é possível ter pouco sucesso por falta de formação ou comhecimento minimamente suficientes para evitar os maiores erros.

Eu por falta de oportunidade de formação em negociação e por falta de pesquisa sobre o assunto, paguei a minha formação on job, e paguei por cada aula, por vezes, 200, 300, 500 ou 600€. E alguma tive que repetir, ou seja, tive que bater com a cabeça para perceber que havia aqui e ali uma falha nas minhas decisões e estratégias.

Agora a coisa vai bem melhor, mas continua a aprender tentando. O saldo é positivo. Por si só não é nenhum sucesso, mas pelo menos é possitivo. Estou com espectativa que possa ser melhor no futuro.

A ver vamos!
O fórum é estretamente importante para perceber o clima e assim reflectir esse sentimento nas decisões.

olá mais1

porque não afastas os stops de acordo com a volatilidade e o prazo?

por vezes utilizo o ATR14 da seguinte forma:

valor do ATR14 x 3 --- Y

valor da cotação - Y --- valor do stop

para prazos mais alargados utilizar 4

"new concepts in technical trading systems" J.welles wilder

abraço

Boas.

Penso que este texto ilustra bem o motivo da queda da Tom Tom:

http://investors.tomtom.com/releasedeta ... eID=419184

Resultado liquido no 3ºT de 2009 desceu aproximadamente 50% em relação a 2008.

tecnicamente a acção encontra-se sobrevendida pelo que existe a possibilidade de um ressalto, no entanto o que poderá acontecer tambem é a acção manter-se dentro de um range de preço muito pequeno por forma a deixar de estar sobrevendida e voltar a cair. A entrada sem stops é sempre de alto risco em bolsa. Pelo que qualquer entrada sem stops pré definidos é não recomendada. Se repararem a acção teve quase nos 14 € e neste momento está nos 7 € aprox. Estamos a falar de uma correcção de aprox. 50 % desde os maximos.

obs: equanto escrevia este texto a Tom Tom ainda desceu mais.

Cumps

Atenção! Eu não acho a reacção em baixa exagerada. Simplesmente não tenho opinião sobre esse tema por não ter/conhecer dados fundamentais onde me apoiar.

Acho é que neste momento entrar curto ou longo é como ir ao casino, tanto pode subir como descer. Estou fora, à espera para perceber qual é a tendência nos próximos dias.

artista Escreveu:Pois, entrar num título com tendência de queda não será nunca uma boa opção, sobretudo colocando a totalidade do capital!

De qualquer forma acho um bom sinal o facto de conseguires falar disso e assumir publicamente o erro e as perdas... é que ás vezes até parece que aqui só há gente que ganha dinheiro!

abraço e boa sorte

artista

Boas!

Obrigado pelas palavras de conforto. A asneira não foi entrar no titulo (quer dizer olhando para trás até foi... ), foi não ter respeitado o plano inicial que era entrar e vender com algum lucro no proprio dia, só que quando atingiu o valor definido pensei, bom isto amanhã vai subir, para quê estar a ganhar só 5% se amanhã os mercados vão subir? acabei por não fechar o negocio e acabei o dia a perder 2% (na 4ª feira).

Um abraço,

Alexandre Santos

Stops activados na Quarta, perda de 7% ontem era vê-las a recuperar, mas ontem ainda estava com muito receio por isso fiz apenas um trade, para recuperar 2%. Vamos ver o que isto dá hoje.

Também estou longo na TomTom e como é de esperar estou com prejuízo. Mas concordo com o Joaolc e acho que a reacção em baixa das acções foi exagerada (o anúncio da Google não me parece algo de tão grave assim).

Mais_um:

Deixa lá! Eu tive o azar de por os meus stops muito perto dos mínimos feitos há 2 dias. Ou seja, as acções dispararam para baixo, tocaram nos meus stops e na sessão seguinte recuperaram em força....


O conselho que daria a mim mesmo se tivesse na tua situação seria: há muito tempo para recuperar as perdas, não é preciso pressas.

Bons trades!

Pois, entrar num título com tendência de queda não será nunca uma boa opção, sobretudo colocando a totalidade do capital!

De qualquer forma acho um bom sinal o facto de conseguires falar disso e assumir publicamente o erro e as perdas... é que ás vezes até parece que aqui só há gente que ganha dinheiro!

abraço e boa sorte

artista

Mister Peter Escreveu:Pois bem me parecia, a TomTom de Setembro para cá se não me engano caíu cerca de 50%. É verdade que analisarmos técnicamente leva-nos a ver sinais para uma boa entrada mas com a Google a dicidir juntar direcções turn by turn aos seus mapas vai prejudicar companhias como TomTom e Garmin. Por enquanto é um risco enorme negociar esta acção(apetecivel pelos daytraders) pois ela esta com oscilações fora do vúlgar.

Desde 14 de outubro, caiu perto de 40%.

Pois bem me parecia, a TomTom de Setembro para cá se não me engano caíu cerca de 50%. É verdade que analisarmos técnicamente leva-nos a ver sinais para uma boa entrada mas com a Google a dicidir juntar direcções turn by turn aos seus mapas vai prejudicar companhias como TomTom e Garmin. Por enquanto é um risco enorme negociar esta acção(apetecivel pelos daytraders) pois ela esta com oscilações fora do vúlgar.

Mister Peter Escreveu:TomTom?

Sim

TomTom?

No passado dia 20 fez um ano que comecei a "investir" na bolsa, considerando o percurso que tive até 2ª feira passada, pode-se dizer que não é famoso, não fiquei rico (nunca ficaria) é verdade mas também não perdi muito dinheiro, cerca de 2%.

Esta fraca perfomance deve-se a ter quebrado as minhas regras varias vezes, a misturar economia com mercados (perdi vários meses de subidas), a algum azar, a mudar de estrategia a meio do "jogo", etc...

Se eu tivesse seguido a minha estrategia inicial estaria com cerca de 40% positivo mas seguramente que no primeiro crash não vendia as acções e vinha por ai abaixo, já que os recursos que estou a utilizar, se não houver azar, só vou precisar deles daqui a 7 anos.

A causa da 5ª feira "negra"....
Com a queda de 4ª feira fechei várias posições por ter atingido o limite para as perdas, ficando com
-7% do capital inicial.

Antes do fecho verifico que uma das acções que acompanho à meses está com uma oscilação maior que o habitual e tendo em conta o historico e a perspectiva para hoje decidi entrar com todo o capital, considerei que os riscos eram baixos, acontece que hoje abriu em forte queda, quando chego ao escritório já ia com -13% do valor de fecho! Enquanto tentava perceber o que estava a acontecer subiu cerca de 6% e vendi de imediato. Ao longo do dia subiu acima dessse valor e voltou a descer e fechou a -10%. Neste momento estou com -17% do capital inicial, considerando que acabei o Fevereiro com +10%.....

Hoje aprendi uma grande lição e como não quero que aconteça com outros estou a partilhar a minha asneira.

Hoje senti na pele o que é apanhar com um crash!

Um abraço,

Alexndre Santos