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MensagemEnviado: 5/10/2009 0:55
por Marco Martins
Achei muito interessante estes dois gráficos colocados, fiquei foi estas duvidas:
*(RDO Waves) - porque é que se comparam dois gráficos, um com um intervalo de 80 anos (1896/74) e o outro com um intervalo de 1 ano (2009/10)?
* (Kondratiev waves) - porque é que a evolução da linha vermelha de "US wholesale prices" não aparece até 2010? Isso seria importante para sabermos se já estamos no ponto de viragem.

saudações bolsistas

Comparitive Study

MensagemEnviado: 4/10/2009 17:29
por brentyman
Segundo a minha contagem (rdo waves)- 1896/2009 - o Dow Jones Ind. está na 5ª onda desde 03/09/2009. Um gráfico meu acima, a isso alude.
Este, é um estudo comparativo cujas ondas respeitam o mesmo princípio e tenta obter luz sobre o momento actual.
As contagens são uma criação minha e não obedecem a outros conceitos académicos.

RDO
...
http://forex-trigrama-rdo.blogspot.com/[/url]

MensagemEnviado: 4/10/2009 12:44
por newtrade
Também não conhecia nem tinha ouvido falar deste Economista Russo.

Vamos ver o que nos dirá os proximos tempos.

Pessoalmente acredito que já estamos em Bull Market e numa aspiral crescente de Recuperação de Mercados e Economia.

MensagemEnviado: 2/10/2009 22:13
por limpaesgotos
Pela teoria de Nikolai Kondratiev vamos ter 20 anos de Bull Market . O tempo tem mostrado que a teoria está certa.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Kondratiev

Nikolai Dimitrievich Kondratiev, em russo Николай Дмитриевич Кондратьев (Goloejevskaja, 4 de março de 1892 - Suzdal, 17 de Setembro de 1938) foi um economista russo. Um dos teóricos da NEP, é mais conhecido por ter sido o primeiro a tentar provar estatisticamente o fenômeno das “ondas longas”, movimentos cíclicos (ciclo econômico) de aproximadamente 50 anos de duração, conhecidos posteriormente na Economia, como ciclos de Kondratiev.

(...)

MensagemEnviado: 2/10/2009 22:09
por MarcoAntonio
salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...

pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.



Aqui fica a comparação completa do Índice e do Fundo e onde se pode constatar que na verdade tem estado a bater o índice, ao contrário do que referes...


Agora, podemos ir por aí fora e sub-dividir em períodos e vai haver os em que bate e os em que é batido (tu apenas estás a falar de um período em que é batido):

De início sobe mais que o índice.

Depois cai mais que o índice.

Depois cai menos que o índice.

Depois sobe menos que o índice.

Depois sobe mais que o índice.



No geral, está a bater o índice por 3%...

MensagemEnviado: 2/10/2009 22:02
por limpaesgotos
Então e esta? :wink:

http://www.agenciafinanceira.iol.pt/not ... iv_id=1727

Mercados
Deve investir-se agora
Bolsas têm mais seis meses de ganhos

2009/10/02 19:53Redacção / MDAAAA

Subida garantida até Fed subir juros, defende Capital at Work

As bolsas vão continuar a valorizar nos próximos meses, pelo menos até à Reserva Federal norte-americana começar a subir as taxas de juro, o que não deverá acontecer até meados de 2010. No entanto, a volatilidade abrandará, com quebras fortes e de curta duração. Esta é a previsão da Capital at Work, citada pelo «Invertia», que estima que a rentabilidade da renda variável cresça 10% no próximo ano na Europa e um pouco menos nos EUA. A empresa, que considera ser o momento ideal para entrar em bolsa, assegura que as obrigações corporativas a médio e longo e as empresas com dívida baixa são as melhores opções.

Investir agora, mas com visão de futuro e sendo muito selectivo é a receita que a Capital at Work dá aos investidores, já que durante os últimos meses todas as empresas, sem excepção, registaram ganhos bolsistas importantes, sejam «boas ou más». O certo é que o administrado delegado, Eric Ollinger, está convencido que a «continuidade da melhoria das bolsas deve-se à capacidade de adaptação que as empresas estão a ter, que estão a voltar a ter lucro e a aumentar a sua competitividade.

Aliás, a subida não terá a mesma intensidade que a registada nos últimos seis meses. Desta forma, Ollinger descarta uma recuperação para os níveis anteriores ao início da queda (V), já que - para regressar aos pontos anteriores à crise ¿ os mercados deveriam revalorizar-se 150% no período de um ano e meio, algo pouco provável. De acordo com as suas estimativas, o mais provável é que os mercados façam uma curva de raiz quadrada. A inversão far-se-á quando os Governos começaram a acabar com as ajudas extraordinárias e a Fed começar a subir os juros ¿ actualmente nos 0% - o que deverá acontecer, segundo os cálculos do responsável, em meados de 2010.

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:56
por MarcoAntonio
salvadorveiga Escreveu:Marco, pelo q eu li do prospecto, é um fundo de tracking-index ... pelo q já estar em underperfomance, no activo q e' suposto estar a par :roll:

alias se vires a imagem ves a correlaçao entre os dois... sao praticamente copias exactas


Na verdade, o que dizes é falso para o período total (verdadeiro apenas numa parte do período). Desde que foi criado, está a bater o índice, precisamente o inverso da mensagem que estás a passar...

Mas não estás a responder às minhas perguntas. Os 1% não eram de outro Fundo? A que período diz respeito? Como se comportaram em média os Fundos concorrentes no mesmo período? Como se comportou o S&P no mesmo período?

Não estou a falar deste mas do outro que terá uma média de 1% conforme referiste num post anterior.


Quanto a este, aqui fica a informação completa desde que foi criado (Março de 2008):

S&P - De 1330 para 1025 (desvalorizou 23%)
HIFTX - De 11 para 8.8 (desvalorizou 20%)


Tu apenas estás a mostrar uma parte do gráfico fazendo parecer que está a ser batido pelo índice quando na verdade está a bater o índice no período completo!

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:46
por salvadorveiga
MarcoAntonio Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...

pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.


Mas tu já queres medir a performance do Fundo de longo-prazo baseado no comportamento de Março até agora? Um Fundo só é bom se bater sempre o índice em todos os prazos? E pelo que percebi, ele tem mais fundos não tem?

Já que se está a discutir isto, acho que era importante colocar mais informação. Porque estão aqui uns a dizer que é bom e outros a dizer que é mau mas para alguém que está de fora, continua a faltar informação essencial...

Afinal que Fundos é que o senhor tem e aqueles 1% de média que referiste (supostamente de outro fundo, segundo entendi) passaram-se em que prazo?


Marco, pelo q eu li do prospecto, é um fundo de tracking-index ... pelo q já estar em underperfomance, no activo q e' suposto estar a par :roll:

alias se vires a imagem ves a correlaçao entre os dois... sao praticamente copias exactas

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:17
por JCS
MarcoAntonio Escreveu:Comparar com coisas do outro mundo, simplesmente não é justo...
:wink:

:mrgreen:



Concordo. :)

JCS

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:13
por MarcoAntonio
Pois, eu imaginei logo que uma performance tão fantástica fosse continuar escondida do mundo. Nós comuns mortais debatemo-nos com uma realidade um pouco diferente. Do mais que se pode fazer é comparar com aquele que é genericamente considerado o melhor dos mortais digamos nas últimas 4 décadas, o Warren Buffet!


Comparar com coisas do outro mundo, simplesmente não é justo...
:wink:

:mrgreen:


Mais a sério, a performance tem de ser vista em perspectiva com o mercado, com o que os outros Fundos ou investidores com abordagens semelhantes conseguem fazer sensivelmente no mesmo prazo. É por aí que se terá de concluir se os 1% são bons ou maus!

Onde de resto continua a faltar o prazo:

Salvador, esses 1% de média foram em que período? Como se comportou o S&P no mesmo período? Qual é a média dos Fundos concorrentes nesse período?

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:05
por JCS
MarcoAntonio Escreveu:
JCS Escreveu:Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo.

(...)

Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.


Investindo do lado longo?

Se sim, wow!

Muito bom mesmo!

Já pensaste em lançar um Fundo? Terias forte procura!


Tenho pena Marco, mas o meu fundo só tem um subscritor. Fica para a próxima.

JCS

MensagemEnviado: 2/10/2009 21:02
por MarcoAntonio
JCS Escreveu:Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo.

(...)

Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.


Investindo do lado longo?

Se sim, wow!

Muito bom mesmo!

Já pensaste em lançar um Fundo? Terias forte procura!

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:53
por JCS
Em bear market se eu estiver 12 meses para fazer apenas 1% do capital considero péssimo. Em bull market se andar mais 12 meses para fazer 1% considero péssimo na mesma. Um ano para fazer 1% é para mim muito mau.

Discordem à vontade.


Cumprimentos

JCS

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:25
por MarcoAntonio
salvadorveiga Escreveu:o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...

pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.


Mas tu já queres medir a performance do Fundo de longo-prazo baseado no comportamento de Março até agora? Um Fundo só é bom se bater sempre o índice em todos os prazos? E pelo que percebi, ele tem mais fundos não tem?

Já que se está a discutir isto, acho que era importante colocar mais informação. Porque estão aqui uns a dizer que é bom e outros a dizer que é mau mas para alguém que está de fora, continua a faltar informação essencial...

Afinal que Fundos é que o senhor tem e aqueles 1% de média que referiste (supostamente de outro fundo, segundo entendi) passaram-se em que prazo?

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:20
por salvadorveiga
o que eu vejo e' que o proprio fundo criado pelo senhor em Março 2009, leva 40% de valorizaçao ao contrario do S&P500, ou seja tem uma underperfomance enorme e ainda nos cobra $$ por isso...

pa isso um gajo fica-se com ETF tipo o SPY.

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:17
por salvadorveiga
SirPatrickBateman Escreveu::oops:

- Onda 4 a vir abaixo da onda 2 ?
- Onda 3 mais pequena que a onda 1 e a onda 5?

weird...

"Rei das Ondas"... :roll:


pq criticar?

obviamente aquilo nao e' EW... e' concerteza algo diferente e pelo q li do blog e' algo que o caro forista desenvolveu por ele proprio.

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:15
por MarcoAntonio
Um bom investimento com risco não tem de dar sempre resultados fantásticos a bater sistematicamente o investimento sem risco. Se assim fosse, onde é que estava a evidência do risco afinal?

Isso seria era uma boa definição de "investimento sem risco de retornos fenomenais"...
:mrgreen:


Portanto, o que falta saber é se o prazo em questão é daqueles que faz o risco pagar-se negativamente no retorno!

MensagemEnviado: 2/10/2009 20:10
por MarcoAntonio
JCS Escreveu:LTCM, a média dos depósitos a prazo ao longo dos ultimos 20 anos estão certamente acima desses 1% e sem risco. 1% é na minha opinião muitissimo mediocre quando ainda por cima se está a correr risco. 1% ao ano é na minha opinião realmente péssimo.

Boa sorte com essas valorizações.

Cumprimentos

JCS


Mas o LTCM não falou em 20 anos... sem falarmos em prazos não se pode estar a dizer se é medíocre ou não.

LTCM, ao certo qual é o prazo a que se refere esse retorno médio anualizado?

Os 1% podem ser realmente bons, precisamente porque é um investimento de risco (o facto de o sem risco dar mais num determinado prazo não faz dele melhor nem tão pouco do investimento de risco péssimo pois se esse 1% obtidos com risco tiver sido obtido num período muito desfavorável então esses 1% são na verdade excelentes. Precisamente porque é um produto de risco como certamente entenderás.

Num período favorável a tendência será deixar o "investimento sem risco" (depósito a prazo) a comer pó lá atrás.


Acho que sem clarificarmos o prazo em questão, não se pode estar a tirar uma conclusão desse tipo. Pelo que conheço do LTCM que é uma pessoa bem informada em termos de Fundos eu penso/deduzo que tal ocorreu num prazo em que os índices se comportaram bem pior (o que não é difícil, basta que tenha sido um prazo algures dentro da última década ou coisa parecida).

MensagemEnviado: 2/10/2009 19:55
por JCS
LTCM, a média dos depósitos a prazo ao longo dos ultimos 20 anos estão certamente acima desses 1% e sem risco. 1% é na minha opinião muitissimo mediocre quando ainda por cima se está a correr risco. 1% ao ano é na minha opinião realmente péssimo.

Boa sorte com essas valorizações.

Cumprimentos

JCS

MensagemEnviado: 2/10/2009 18:15
por LTCM
JCS Escreveu:
LTCM Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?


Sim.


:?: :!: Ok... :roll:


Talvez isto traga outra perspectiva:

For decades, Warren Buffett has been regarded as a legendary investment guru. He still is, even though his Berkshire Hathaway stock (which in many ways resembles a mutual fund with his chosen stock holdings) once lost nearly half its value in a year when almost everything else was gaining. Ten-year return: 3.3 percent.


Ok?

MensagemEnviado: 2/10/2009 18:08
por SirPatrickBateman
:oops:

- Onda 4 a vir abaixo da onda 2 ?
- Onda 3 mais pequena que a onda 1 e a onda 5?

weird...

"Rei das Ondas"... :roll:

MensagemEnviado: 2/10/2009 16:35
por JCS
LTCM Escreveu:
salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?


Sim.


:?: :!: Ok... :roll:

MensagemEnviado: 2/10/2009 16:28
por Batmax
Nesse sr. só venho uma intenção criar protagonismo lol

Previsão RDO

MensagemEnviado: 2/10/2009 16:25
por brentyman
Este é o meu gráfico/previsão para o Dow Jones Ind. Este desenvolvimento têm por base, os elementos do historico e a monitorização feita pelo meu sistema.

Têm fundamento a teoria dos "10 anos". Toda a minha carteira em USD (há dois meses), têm subjacente este médio/longo prazo.

Contudo, há uma forte possibilidade de uma ida aos 14000 pontos, durante os primeiros 8/9 meses de 2010.

RDO - rei das ondas
...
http://forex-trigrama-rdo.blogspot.com/[/url]

MensagemEnviado: 2/10/2009 10:22
por LTCM
salvadorveiga Escreveu:boa perfomance 1% ao ano?


Sim.