CALDEIRÃO DE BOLSA

PXYC Escreveu:Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.

youmeu Escreveu:Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, mais barato apenas quer dizer que melhores os dividendos em proporção do capital investido.

Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.

Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).

Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.

Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.

ParaCima Escreveu:Fico com a sensacao que pode cair... mas como o valor está por la. Deixa andar.

Se isto cair como em março acredito que possa ir a minimos, mas como nao ha grande relacao com a "realidade" é deixar andar.

Goya777 Escreveu:A respirar para novos voos ou sem força para superar a resistencia? Eis a questao filosófica. Agora que saí, só me resta esperar por algo de definiçao...

ParaCima Escreveu:

Laribau Escreveu:

ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.

Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.

Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.

Faz sentido o nav num fundo.

Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae

ParaCima Escreveu:

Laribau Escreveu:

ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.

Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.

Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.

Faz sentido o nav num fundo.

Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae

Laribau Escreveu:

ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra

ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos

Ruffus86 Escreveu:lindo lindo era só fazer a correcção após tocar nos 78 centimos...

bigest Escreveu:M.to bem!
O mercado parece estar a confirmar toda essa análise!