Re: Sonae SGPS - Tópico Geral
Enviado: 25/11/2020 22:28
Também acho, com a força compradora demonstrada na ultima hora de negociação penso que está perfeitamente ao alcance de amanhã ou na sexta visitar os 0,71.
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Celsius-reloaded Escreveu:Diacono Escreveu:Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar
Parece sensato aguardar pela quebra firme da resistência para entrar.
Hoje está tudo muito paradito.
Diria que a resistência já foi quebrada. Hj está com belo disparo e com volume.
Diacono Escreveu:Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar
Parece sensato aguardar pela quebra firme da resistência para entrar.
Hoje está tudo muito paradito.
Diacono Escreveu:entretanto: https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... bida-de-80
Goya777 Escreveu:Verde na sexta e hoje, mas volume fraquito. Continuo de fora enquanto reina a indecisao do caminho que vai tomar
Artista Romeno Escreveu:PXYC Escreveu:Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.
Ara achas que apos 7 anos nao é um buraco?
PXYC Escreveu:Compararia também os drivers crescimento JMT vs. SONAE.
O investimento na Colombia para a JMT ainda não atingiu o breakeven mas as vendas da ARA têm crescido a cada ano - vendas 2017 318M€ < 2018 532M€ < 2019 616M€ < 2020_9M 615M€.
youmeu Escreveu:Assumindo lucros anuais 150M€-200M€ num contexto normal e capitalização bolsista de 1250M€ (PER<10), o risco de continuar a cair diria que é baixo. Mesmo que caia, mais barato apenas quer dizer que melhores os dividendos em proporção do capital investido.
Como não prevejo que a SONAE apresente resultados nos próximos anos abaixo de 100M€ é uma questão de se ir recebendo dividendos.
Por outro lado, na JM os lucros anuais são cerca de 400M€-500M mas a capitalização bolsista em vez de ser 2,5x a Sonae é de 8800M (PER >20).
Quais são as vossas opiniões sobre esta diferença abismal de premium tendo em conta os lucros dos últimos 4 anos.
Existem assim perspetivas de crescimento futuras tão distintas? É que a Sonae nem precisa de crescer, basta só conseguir manter lucros de 150M€ que já considero mais que positivo face os preços aos preços atuais. Sonae MC é algo que considero estável e até os centro comerciais desaparecem do mapa já pagou em dividendos o que lá se investiu a este preço.
ParaCima Escreveu:Fico com a sensacao que pode cair... mas como o valor está por la. Deixa andar.
Se isto cair como em março acredito que possa ir a minimos, mas como nao ha grande relacao com a "realidade" é deixar andar.
Goya777 Escreveu:A respirar para novos voos ou sem força para superar a resistencia? Eis a questao filosófica. Agora que saí, só me resta esperar por algo de definiçao...
ParaCima Escreveu:Laribau Escreveu:ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos
Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra
Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.
Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.
Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.
Faz sentido o nav num fundo.
Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae
ParaCima Escreveu:Laribau Escreveu:ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos
Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra
Considerando o nav da sonae no 3 trimestre de 2020 temos um preço de cerca de 2 euros. O valor do nav corresponde a cerca de 4,2 bilioes.
Nao concordo com esta metrica, principalmente neste tipo de empresas pk a empresa e controlada pela sgps. Nao temos a falar da berk que metade do seu vslor sao stock onde controla menoa de 10%. Aqui estamos a falar de empresas que controlam mais de 70%. Assim sendo, acredito que estejas investidissimo na semapa e na sonae. Estamos no mesmo barco.
Como avalias a 3m? Qual é a diferença para a sonae, para alem de juridicamente nao ser sgps. Ambas as empresas vendem produtos variados alguns nada relacionados com outros.
Faz sentido o nav num fundo.
Abraco e dá la umas dicas como calculavas o valor rral da sonae
Laribau Escreveu:ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos
Tratando-se de uma SGPS, sem atividade própria eu, se fosse a si, raciocinava em termos de NAV e não em EV. O EV não é uma métrica muito adequada para entidades que se limitam a consolidar contas de participações ( o mesmo em relação à Semapa onde também tem usado o mesmo tipo de lógica). Salvo raríssimas exceções, ninguém vai adquirir uma holding, mas sim os seus negócios. Daí que o NAV seja mais apropriado. Mas claro que cada um governa as suas contas com o que lhe parece mais adequado: nada contra
ParaCima Escreveu:A r0aziada fala de centimos cpmo ha quem vale de milhoes. Se 0.5 corresppndem a 1b, os 0,75 correspondem a 1,5 b. O que mudou de antes de ontem para hoje? Absolutamente nada. Somplesmente passou uma resistencia. Eu acredito que a spnae pode negociar com um ev ebitda de 10. O que corresppnde a 1 euro. Pprquê? Porque me parece justo uma empresa ppuco ciclica transaccionar com resultados operacionais superiores a 10.. ou seja, a empresa em 10 anos criaria riqueza suficiente para pagar a divida e pagar aos seus accionistas o valor investido. Ainda por cima com os kuros baixos