CALDEIRÃO DE BOLSA

Jaba_Hut Escreveu:Desculpem lá insistir na mesma tecla e chamar a atenção para esta situação que a mim me pareceu de uma grande irresponsabilidade, mas após o raciocinio "enviesado" do Sr. Marco acrca da questão dos jogos online do tipo Poker e outros, resolvi fazer uma pequena pesquisa sobre o assunto , e pasme-se o Jorenal Sol, ftem esta semnana um artigo sobre este assunto. Mais ainda , o Governo Australiano Vai proibir ( é isso mesmo PROIBIR) o Poker online e jogos similares Estes australianos são mesmo idiotas...
E agora só para terminar; o poker é tão bom ou mau para as crianças que o site :http://pt.pacificpoker.com/pt/online-poker-fairness/Responsible-Gambling--4,6.htm
de uma empresa de Poker online tem bem explicito ns sua pagina de acesso e recomendações seguinte texto:

Não deixe as crianças sozinhas perto do seu computador enquanto o software do salão de poker ou do casino estiver ativado.
Proteja os seus programas de jogos com senhas de acesso.
Não permita a participação de menores de 18 anos em qualquer atividade de jogo de apostas.
Mantenha o seu nome de usuário, a sua senha e os dados do método de depósito no 888.com fora do alcance de crianças.
Instrua seus filhos sobre a legalidade e os danos potenciais do jogo para menores de idade.
Limite o tempo de conexão dos seus filhos.

Mais uma vez, reflectir sobre este assunto, depois cada um faça o que entender.

cumprimentos,

Jaba_Hut

Bom dia,

Antes de mais, e como não sou grande frequentador do HI5, esse incentivo, é para jogos a dinheiro real? Incentivam mesmo as criancinhas a usarem os cartões de crédito, depositarem lá dinheiro e apostarem?

É que se for esse o caso, esta comparação com a Austrália faz sentido. De outra forma, não vejo onde se tocam... Aliás, é o mesmo que dizer que miúdos não podem jogar futebol, porque o bwin foi proibido em alguns países...

Se o poker é viciante? Provavelmente sim... mas tantos outros são... um bom jogo de xadrez (como já foi referido), ou mesmo um bom jogo de cartas (um king ou uma sueca).

Pessoalmento vejo com alguma frequência um estigma demasiado negativo em torno do Poker, quando, para mim, é um jogo como outro qualquer. E como qualquer jogo, pode ser jogado a dinheiro...

Cumprimentos,

./elgenedy

Disclaimer: Não tenho filhos, mas tenho sobrinhos e afilhados; Poker em si, não me atrai minimamente.

Jaba_Hut Escreveu:Será que os papas sabem que a rede social HI-5 disponibiliza e incentiva jogos de Poker e outros jogos de azar a crianças? Andam os pais a dormir ou a irresponsabilidade dos gestores do Hi-5 não tem limites? Será que eles não sabem que estes tipos de jogo são viciantes e provocam adicção?

A responsabilidade primária é dos pais!!!

A utilização do Hi5 por crianças requer muita atenção por parte dos pais, aliás, crianças não o deveriam fazer.
Aliás, não está concebida para ser uma rede social de crianças.
Bem sei que é difícil proibir, mas deverá ser controlada a utilização

A minha filha mais velha é adolescente, e eu registei-me só para ver o que se passava.
Resumindo, lá tive de ter uma conversa séria, sobre que informação deveria/poderia ser disponibilizada, que fotos, o que são amigos, o que será normal dizer em público/comunidade, o que é privacidade, etc.

Quem tem filhos menores que estão no Hi5, sugiro que verifiquem a utilização correcta

lutav Escreveu:

Jaba_Hut Escreveu:Será que os papas sabem que a rede social HI-5 disponibiliza e incentiva jogos de Poker e outros jogos de azar a crianças? Andam os pais a dormir ou a irresponsabilidade dos gestores do Hi-5 não tem limites? Será que eles não sabem que estes tipos de jogo são viciantes e provocam adicção?

Cumprimentos ao Forum.


Jaba_Hut

who cares? mas que tens tu com isso?

algum problema com outros pais? todos os outros pais? cria uma congregação, e ensina-os!

contra o hi5? cria um movimento civico e processa-os?

conta os vicios? ver novamente opcao 1, ou fundar religiao nos EUA (mas tambem podia ser australia, mas os gajos tem politica de imigração um bocadito restritiva).

peço desculpa, o tom até é bem disposto, mas por isso mesmo pouco tolerante com cónegos...

bom fim de semana!

Um escândalo! Uma vergonha! O Mundo está cada vez mais perigoso... Mesmo entre adultos a coisa já é uma escandaleira que só evidencia o lado asselvajado da condição humana.

Jaba_Hut Escreveu:Será que os papas sabem que a rede social HI-5 disponibiliza e incentiva jogos de Poker e outros jogos de azar a crianças? Andam os pais a dormir ou a irresponsabilidade dos gestores do Hi-5 não tem limites? Será que eles não sabem que estes tipos de jogo são viciantes e provocam adicção?

Cumprimentos ao Forum.

Jaba_Hut

who cares? mas que tens tu com isso?

algum problema com outros pais? todos os outros pais? cria uma congregação, e ensina-os!

contra o hi5? cria um movimento civico e processa-os?

conta os vicios? ver novamente opcao 1, ou fundar religiao nos EUA (mas tambem podia ser australia, mas os gajos tem politica de imigração um bocadito restritiva).

peço desculpa, o tom até é bem disposto, mas por isso mesmo pouco tolerante com cónegos...

bom fim de semana!

Jaba_Hut Escreveu:Desculpem lá insistir na mesma tecla e chamar a atenção para esta situação que a mim me pareceu de uma grande irresponsabilidade, (...)

Eu não disse que não era uma irresponsabilidade.


Nota atentamente por exemplo nesta passagem do meu primeiro post:

MarcoAntonio Escreveu:Esta parte contudo pode ser pertinente.

O Poker (em qualquer variante) realmente pode provocar adicção e é irresponsável se versões a dinheiro real estiverem acessíveis a individuos de menor idade por exemplo, sem supervisão.

Isto está no meu primeiro post.

Jaba_Hut Escreveu: mas após o raciocinio "enviesado" do Sr. Marco acrca da questão dos jogos online do tipo Poker e outros, (...)

Podes apresentar-nos uma luz sobre esse enviezamento de que falas?

Faço notar que eu no primeiro post inseri diversa informação relevante, com diversas e diferentes fontes para além de eu próprio ter explicado a natureza do enviezamento de que falava.

És capaz de fazer tu o mesmo junto de mim quando dizes que tenho um raciocinio "enviesado".

Eventualmente até terás razão, mas eu gostaria que não te limitasses a acusar e que não mostrasses minimamente.

Jaba_Hut Escreveu: resolvi fazer uma pequena pesquisa sobre o assunto , e pasme-se o Jorenal Sol, ftem esta semnana um artigo sobre este assunto. Mais ainda , o Governo Australiano Vai proibir ( é isso mesmo PROIBIR) o Poker online e jogos similares Estes australianos são mesmo idiotas...

Há diversos locais onde é proibido e diversos locais onde não é proibido.

Devemos concluir que onde é proibido os individuos não são idiotas e onde não é, os individuos são idiotas?

Por alguma razão, o exemplo australiano (ou de qualquer outro local onde é proibido) é um exemplo particularmente significativo?

Mais ainda, a solução de proibir é a única solução possível, aceitável ou racional?

Jaba_Hut Escreveu:E agora só para terminar; o poker é tão bom ou mau para as crianças que o site :http://pt.pacificpoker.com/pt/online-poker-fairness/Responsible-Gambling--4,6.htm
de uma empresa de Poker online tem bem explicito ns sua pagina de acesso e recomendações seguinte texto:

Não deixe as crianças sozinhas perto do seu computador enquanto o software do salão de poker ou do casino estiver ativado.
Proteja os seus programas de jogos com senhas de acesso.
Não permita a participação de menores de 18 anos em qualquer atividade de jogo de apostas.
Mantenha o seu nome de usuário, a sua senha e os dados do método de depósito no 888.com fora do alcance de crianças.
Instrua seus filhos sobre a legalidade e os danos potenciais do jogo para menores de idade.
Limite o tempo de conexão dos seus filhos.

Talvez queiras reler os meus posts mas se não quiseres reler, podes limitar-te a ler a citação que fiz mais atrás.

Perante esta minha própria citação verificarás que é desnecessário estares aqui a colocar estas advertências (que são de resto generalizadas em sites deste tipo).

Jaba_Hut Escreveu:Mais uma vez, reflectir sobre este assunto, depois cada um faça o que entender.

Sem dúvida, sem dúvida.

E a minha luta é sempre que as pessoas reflictam e decidam com base em informação e com base em reflexão e não com base em raciocínios pré-estabelecidos ou pré-condicionados (como preconceitos, ideias feitas ou informação insuficiente).

E tal como no post anterior sugiro que releias o que eu escrevi mais calma e atentamente. Eu penso que era útil pois eu sou levado a crer que tu não leste atentamente o que eu escrevi. Estou até bastante certo que não reparaste ou não deste o devido relevo a esta passagem em concreto que é tudo menos irrelevante:

MarcoAntonio Escreveu:(...)

Esta parte contudo pode ser pertinente.

O Poker (em qualquer variante) realmente pode provocar adicção e é irresponsável se versões a dinheiro real estiverem acessíveis a individuos de menor idade por exemplo, sem supervisão.

(...)

Desculpem lá insistir na mesma tecla e chamar a atenção para esta situação que a mim me pareceu de uma grande irresponsabilidade, mas após o raciocinio "enviesado" do Sr. Marco acrca da questão dos jogos online do tipo Poker e outros, resolvi fazer uma pequena pesquisa sobre o assunto , e pasme-se o Jorenal Sol, ftem esta semnana um artigo sobre este assunto. Mais ainda , o Governo Australiano Vai proibir ( é isso mesmo PROIBIR) o Poker online e jogos similares Estes australianos são mesmo idiotas...
E agora só para terminar; o poker é tão bom ou mau para as crianças que o site :http://pt.pacificpoker.com/pt/online-poker-fairness/Responsible-Gambling--4,6.htm
de uma empresa de Poker online tem bem explicito ns sua pagina de acesso e recomendações seguinte texto:

Não deixe as crianças sozinhas perto do seu computador enquanto o software do salão de poker ou do casino estiver ativado.
Proteja os seus programas de jogos com senhas de acesso.
Não permita a participação de menores de 18 anos em qualquer atividade de jogo de apostas.
Mantenha o seu nome de usuário, a sua senha e os dados do método de depósito no 888.com fora do alcance de crianças.
Instrua seus filhos sobre a legalidade e os danos potenciais do jogo para menores de idade.
Limite o tempo de conexão dos seus filhos.

Mais uma vez, reflectir sobre este assunto, depois cada um faça o que entender.

cumprimentos,

Jaba_Hut

Jaba_Hut Escreveu:Ok. Continua a nao "alcançar"... mas está bem, pelo menos tentou.

Se tu dizes que eu não alcancei, deve ser facto assente.

Entretanto se quiseres ler e analisar a informação que te disponibizei, nomeadamente ler pausada, atenta e calmamente o que eu próprio escrevi desde o primeiro post, eventualmente poderá ser útil.


É uma sugestão pois digerir informação, para além da capacidade de cada um para fazê-lo é também uma opção pessoal. Não pretendo que te sintas obrigado a nada...

Ok. Continua a nao "alcançar"... mas está bem, pelo menos tentou.

Cumprimentos,

Jaba_Hut

devem estar mais preocupados com o seu proprio sossego do que com a educacao dos filhos.

Poem os PCs nos quartos dos miudos para nao terem mas ee chatices. Querem laa bem saber dos jogos ou dos assedios ou seja laa do que for a nao ser da sua tranquilidade espiritual...

Isto estaa cheio de pais-bananas. (DEMITIDOS)

Jaba_Hut Escreveu:O que eu disse é que HI5 disponibiliza Poker online e outros jogos de azar, parece-me portanto que o Sr. está a fazer uma leitura errada.

Exacto. "Outros" subentende-se que se está a classificar o Poker como um deles. Não estou a fazer uma leitura errada, estou a fazer a leitura normal do que se entende em português por outros.


Se eu disser "o João e outros portugueses", de que nacionalidade é o João?

Jaba_Hut Escreveu:Dá para ver que o Sr. Marco não tem filhos (...)

Não dá para ver e em todo o caso é falso (pois tenho dois filhos).

Jaba_Hut Escreveu:(...) e que gosta de jogar poker.

Não dá para ver (em absoluto dá para ver que estou informado sobre o tema ou ainda que tenho uma opinião formada e informada sobre o tema) mas também não tenho qualquer problema em dizer que aprecio o jogo em causa em determinadas variantes, como não teria problema em dizer que aprecio xadrez e uma data de outros jogos.

Jaba_Hut Escreveu:Já agora, aprendeu a jogar em criança?

Infelizmente não. Dentro de determinadas condicionantes (que já se podem perceber no meu primeiro post) não vejo problema em ser introduzido a crianças (embora o termo crianças seja algo vago).

E se vamos discutir a sensibilidade das "crianças" (termo algo vago e generalista) a minha opinião é que um lugar como o Hi-5, com ou sem Poker, não devia estar acessível a "crianças" com tudo o que lá se passa, tudo o que lá está acessível e tudo o que potencia.

Jaba_Hut Escreveu:Jogava tambem "lerpa" e outros jogos em que tambem se controla o jogo e as decesoes do jogo?

Ao longo da minha vida joguei incontáveis jogos e sempre tive apetência por jogos que envolvessem lógica, matemática, memória e que desafiassem as minhas aptidões.

Jaba_Hut Escreveu:Já jogou no casino alguma vez?

Tenho uma aversão natural a Casinos e a jogos de soma negativa onde não seja possível bater o adversário a não ser devido ao factor sorte, muito especialmente quando não existe estratégia envolvida. Simplesmente não me atrai...

Praticamente nunca joguei num Casino. Há muitos anos que não entro num de resto e não estou a ver nos meus horizontes voltar a entrar noutro tão cedo, se é que alguma vez voltarei a entrar (se não me falha a memória, entrei uma vez numa sala de jogo de casino). Contudo, estou muito bem informado sobre a generalidade dos jogos de casino, conheço-os a quase todos, as regras, as odds e expected values, etc, etc, etc.

Jaba_Hut Escreveu:Quantos viciados em jogos a dinheiro conhece?

Poucos. Individuos que conheça realmente bem, na verdade não conheço nenhum. Mas estou perfeitamente consciente de que existem em largo numero e conheço de forma indirecta alguns...

Jaba_Hut Escreveu:Desculpe a franqueza, O Sr. não percebeu o alcance do post.

Desculpa a franqueza mas realmente percebi o alcance e passei do "alcance" do post algumas milhas mais à frente.


E foi com o maior prazer que respondi ao teu questionário!


Mais alguma questão?

O que eu disse é que HI5 disponibiliza Poker online e outros jogos de azar, parece-me portanto que o Sr. está a fazer uma leitura errada.
Dá para ver que o Sr. Marco não tem filhos e que gosta de jogar poker. Já agora, aprendeu a jogar em criança? Jogava tambem "lerpa" e outros jogos em que tambem se controla o jogo e as decesoes do jogo? Já jogou no casino alguma vez? Quantos viciados em jogos a dinheiro conhece?
Desculpe a franqueza, O Sr. não percebeu o alcance do post.
Cumprimentos mais uma vez

Jaba_Hut Escreveu:Será que os papas sabem que a rede social HI-5 disponibiliza e incentiva jogos de Poker e outros jogos de azar a crianças?

"Jogos de poker e outros jogos de azar" é um texto enviezado e incorrecto pois o Poker não é propriamente um jogo de azar (como os "outros jogos de azar") excepto em determinadas variantes que na realidade de Poker têm pouco, como por exemplo, Video Poker.

O verdadeiro Poker (as verdadeiras variantes de Poker, aquilo que normalmente se entende por Poker) é um jogo onde no longo-prazo o que sobrevem é o skill (a habilidade) e não o factor sorte.



Existem de facto versões de Poker contudo que podem ser facilmente catalogadas como "jogos de azar" mas é bastante provável que não seja o que referes no post. Versões que são jogos de azar são adulterações do poker ou outros jogos superficialmente baseados em Poker. Uma delas é Video Poker que já citei (que no fundo é um cruzamento de Slot Machines com sequências de Poker), outra são as versões de Poker bancado (isto é, versões de Poker "adaptadas" onde o jogador joga contra o Casino, como por exemplo o Caribbean Stud Poker).

Até há uns anos atrás o Poker estava muito mal divulgado em Portugal e a confusão por cá ainda ocorre em larga escala. Noutros países mais desenvolvidos nesta matéria a confusão surge em menor escala, havendo mesmo por sinal Universidades que promovem o Poker entre estudantes como forma de desenvolvimento de aptidões bem como programas de computador desenvolvidos academicamente para bater os jogadores humanos, tal como se faz com o Xadrez (exemplo mais comum: os Bots desenvolvidos na Universidade de Alberta).


Alguns links para informação adicional, incluindo informação relevante sobre algumas versões que indiquei e as diferenças essenciais entre elas:



Poker (em geral)
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker

(...)

Players feel that this betting system distinguishes poker from gambling games. With the minor exception of initial forced bets, money is only placed into the pot voluntarily by a player who, at least in theory, rationally believes the bet has positive expected value. Thus while the outcome of any particular hand is determined mostly by chance, the long-run expectations of the players are determined mostly by their actions chosen based on probability and psychology.

Introdução básica a conceitos e estratégia de Poker:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_strategy




Video Poker (indiscutivelmente um "jogo de azar")
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_poker

Video poker is a casino game based on five-card draw poker. It is played on a computerized console similar in size to a slot machine.

Caribbean Stud Poker (indiscutivelmente um "jogo de azar")
http://en.wikipedia.org/wiki/Caribbean_stud_poker

Caribbean stud poker is a casino table game with rules similar to five card stud poker. However, unlike standard poker games, Caribbean stud is played against the house rather than against other players (and, like most such games, it cannot be beaten in the long run). There is no bluffing or other deception.

Jaba_Hut Escreveu:Andam os pais a dormir ou a irresponsabilidade dos gestores do Hi-5 não tem limites? Será que eles não sabem que estes tipos de jogo são viciantes e provocam adicção?

Esta parte contudo pode ser pertinente.

O Poker (em qualquer variante) realmente pode provocar adicção e é irresponsável se versões a dinheiro real estiverem acessíveis a individuos de menor idade por exemplo, sem supervisão.

Não sei no entanto detalhes sobre o Hi-5, não faço ideia de que Poker é que estão lá a promover. Até pode ser uma versão "play money" como tem o MSN Games e é tão inofensivo como uma roleta de "play money" e outra data de coisas que há em montes de lugares, incluindo mais uma vez nos MSN Games e está acessivel a qualquer um. Se for esse o caso, então a questão passa de novo a ser muito pouco pertinente.


Pessoalmente não vou lá nem para pesquisar o que é pois Hi-5 e coisas semelhantes é coisa que nem estou interessado em visitar (quem me manda convites para essas coisas pode estar descansadinho que está tudinho arrumadinho e arquivadinho na minha caixinha de spam).

Será que os papas sabem que a rede social HI-5 disponibiliza e incentiva jogos de Poker e outros jogos de azar a crianças? Andam os pais a dormir ou a irresponsabilidade dos gestores do Hi-5 não tem limites? Será que eles não sabem que estes tipos de jogo são viciantes e provocam adicção?

Cumprimentos ao Forum.

Jaba_Hut