"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[maximo_]

É completamente alarmista este texto, os USA foram a economia mais consistente no ultimo século, não me parece que dum momento para outro passe de consistente para ruinosa, mesmo que o Obama fosse maluco (como o mugabe foi) tentando criar propositadamente uma inflação desse género não conseguia porque para além do resto do mundo não deixar, a economia america é demasiado grande para estar ao alcance, haveria uma III grande guerra antes disso acontecer.

Se olharmos com olhos de ver, veremos que o cenário deflacionatório ainda não está descartado, pois a inflação é causada pelo aumento da massa de dinheiro, e o dinheiro é criado através de divida. Toda a gente sabe que os bancos estão a restringir o acesso ao credito, a criação de divida está a diminuir drasticamente. A divida do estado é uma gota no oceano em relação à divida que está a ser curtada aos investidores particulares.

[Fenicio]

exacto ninguem diz se sao 231 milhoes

Ninguém? Pois o tal senhor está a dizer exactamente isso!

Estás a ver, salvadorveiga, é tudo uma questão de como as coisas são ditas e colocadas em discussão.

Uma coisa é alguém afirmar que tem "100%" de certeza que vai acontecer alguma coisa, e que esta coisa será algo inconcebivelmente grande e desastroso! Outra coisa é alguém dizer que as acções que o governo está a tomar "podem" conduzir à um cenário mais negativo.

O tal senhor só quer chamar as atenções. Se ele precisa de mais atenção, isso já não te posso dizer, mas que é um sensacionalista, isso ele é!! Basta ler o discurso dele e isto fica logo evidente.

[salvadorveiga]

exacto ninguem diz se sao 231 milhoes isso e' absurdo... agora q pode acontecer entrar numa situação hiper inflacionaria obviamente é... mas uma crise hiper inflacionaria não é do tipo dos anos 70... isso seria uma criançinha ao pe' de uma crise Hiper inflacionaria

[pedrom]

Portugal há 500 anos era dono de metade do mundo e hoje é o que é..... por isso acredito em tudo!!!!

Nada melhor do que ir vendo e vivendo o que a vida nos vai trazendo (até rima!!!)

Imaginem só que aqueles malucos das bombas atómicas e dos misseis se lembram de atirar um foguete ou dois que meta meio mundo ao barulho.....!!!!

[Branc0]

Marco,

Não vou sequer tentar discutir estatistica contigo agora o que eu te posso dizer é que quando tens muito de uma coisa (sejam buzios, sejam notas) essa coisa perde valor comparativamente aos restantes recursos na economia e isso tanto é válido no Zimbabwe como nos EUA.

Se perde valor em 2% ou 100% é uma coisa que apenas as especificades dos individuos involvidos poderão dizer mas, sendo tudo o resto igual, não há razão nenhuma para os EUA estarem imunes à lei da procura e da oferta (neste caso, de notas da reserva federal).

[MarcoAntonio]

Não sou economista, de todo. Não passo de um leigo na matéria. Mas há duas ou três coisas que se podem dizer sem ser preciso ser economista...

Possível e provável são duas coisas totalmente diferentes. Na verdade algo pode ser possível mas altamente improvável (virtualmente impossível).

As Leis da Economia e as Leis da Física são ainda menos comparáveis que o Zimbabwe e os Estados Unidos. A Econommia é uma coisa altamente imprevisível, tanto mais que não existe consenso nenhum entre os Economistas e a todo o momento há um enorme número de Economistas a defender coisas diferentes, opostas ou praticamente opostas. Exactamente quantos economistas defendem os 231 milhões (que apesar de ser um número concreto de um outro país não me deixa de parecer totalmente arbitrário, afinal quantos países repetem exactamente a inflacção de outro país ainda para mais em momentos e contextos diferentes?)?

Resumindo, estas afirmações e ainda para mais ditas com toda essa certeza eu rapidamente as classifico, pessoalmente, como alarmistas/sensacionalistas. Não vou afirmar naturalmente que é impossível, apenas que me parece improvável, quer pela História Económica quer pela falta de consenso entre Economistas sobre esta matéria não vejo qualquer evidência de que seja provável e ainda menos de que seja 100% certo. E não é um economista sozinho que me vai convencer, dado que economistas de renome já defenderam mt coisa que nunca ocorreu e se eu me vou fiar em cada um então sou um total idiota que acredita em qq coisa que é dita por um especialista só porque eu sou um leigo na matéria.

Poder-se-á argumentar que têm sempre uma utilidade, a de alertar para riscos/possibilidades aos quais assim podemos estar mais atentos e mais facilmente precaver.

Mas, convém ter noção de que os 100% de certeza não se aplicam à Economia. Antes se aplicam apenas à opinião do Economista x ou y e eventualmente de alguns discípulos que o tenderão depois a seguir, que esta coisa funciona bastante assim.


No fundo, mais do que sobre o que vai aqui a acontecer à economia, o que eu escrevo aqui é mais a descrição do que é para mim a atitude crítica, racional e inteligente de um individuo leigo em determinada matéria receber determinado tipo de informação proferida por especialistas.

[salvadorveiga]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

Acho q quem tem de se informar aqui não sou eu... estes dados estão disponiveis nos sites governamentais americanos...

E não preciso de perguntar a ninguem visto que eu vivi lá...

quem acredita nos numeros de CPI de 1,5% em 2007 e afins é ingenuo...

salvadorveiga, como eu referi, uma coisa são 30% de inflação acumulada em 10 anos, outra coisa são 230 milhões porcento!

O homem só quer chamar as atenções para a teoria dele e não se detém no importante, que é discutir de forma séria a pressão inflacionista que as medidas actuais do governo poderão trazer à economia.

É o tipo de senhor que se daqui há 10 anos houver uma inflação anual de 20%, ele virá a público a dizer "eu bem avisei!". Mas se daqui há 10 anos a inflacção estiver aos mesmos níveis de hoje, a conversa fica esquecida e já ninguém mais vai se lembrar que ele alguma vez disse tal coisa.

mas onde é que isto sao acumulados? eu estou a falar de 16-18% anuais em 2005... Em 2007 sabe-se lá qnt era...

Acho que estão a dar demasiado ênfase à coisa... inflacçao anual de 30% ou mais, para mim vai dar o mesmo valor à moeda - zero.

Está a falar de 30% acumulados, eu esotu a falar de ANUAIS, e os graficos estão ai acima...

Basta procurar mais graficos em www.beas.gov www.fedstats.gov entre outros....

Se são 231 milhoes % ao ano ou 50% ao ano, para mim é igualmente destrutivo

Quanto ao Jim Rogers, como se já andamos na casa dos 20% ? O caminho, se for a subir, porá muito mais pressao inflaccionista... agora quem quer acreditar que essa anda nos "single digits" quando se mostra que nao é o caso...

tudo bem

[salvadorveiga]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

Informei-me e confirmo. Têm bastante plausibilidade.

A justificação da discrepância com os números oficiais tem a ver com o cabaz escolhido para definir a inflação, onde os produtos com maior inflação têm vindo a ser retirados desse cabaz.

Faz lembrar um pouco o DowJones, onde só as 30 maiores contam e não os milhares que fazem a economia Americana.

Isto não quer dizer que concorde com o artigo do tópico, nem 8 nem 80, mas que me preocupam os próximos anos em termos de inflação... preocupam...

Abraço

Seria de pensar que a inflacçao seria agarrar num cesto de produtos como dizes, e calcular a diferença.

Isso era o q acontecia até aos 1983 e era a maneira correcta de o fazer, mas foram implementadas medidas que escondem umas quantas verdades

o CPI é calculado usando 3 medidas:

-Heptatics
-Substitution Effect e
-geometric weighting...

Estas 3 medidas "escamoteiam" os verdadeiros numeros da inflacção... e se nao quiserem dar-se ao trabalho de procurar como são calculados digam que eu posso explicar a logica da coisa que é ridicula

[Fenicio]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

Acho q quem tem de se informar aqui não sou eu... estes dados estão disponiveis nos sites governamentais americanos...

E não preciso de perguntar a ninguem visto que eu vivi lá...

quem acredita nos numeros de CPI de 1,5% em 2007 e afins é ingenuo...

salvadorveiga, como eu referi, uma coisa são 30% de inflação acumulada em 10 anos, outra coisa são 230 milhões porcento!

O homem só quer chamar as atenções para a teoria dele e não se detém no importante, que é discutir de forma séria a pressão inflacionista que as medidas actuais do governo poderão trazer à economia.

É o tipo de senhor que se daqui há 10 anos houver uma inflação anual de 20%, ele virá a público a dizer "eu bem avisei!". Mas se daqui há 10 anos a inflacção estiver aos mesmos níveis de hoje, a conversa fica esquecida e já ninguém mais vai se lembrar que ele alguma vez disse tal coisa.

[salvadorveiga]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

Acho q quem tem de se informar aqui não sou eu... estes dados estão disponiveis nos sites governamentais americanos...

E não preciso de perguntar a ninguem visto que eu vivi lá...

quem acredita nos numeros de CPI de 1,5% em 2007 e afins é ingenuo...

[salvadorveiga]

Pode acontecer sim, as leis são iguais...

Se não sabes, a inflação nos EUA ronda os 15-18% desde 2002, data em que a FED deixou de publicar os dados.

FYI http://inflationdata.com/inflation/Infl ... ation.aspx

29,82% em 10 anos. Daí a deduzir que a economia dos EUA sofrerá com uma inflação de 231.000.000,00 % como a do Zimbabwe é, no mínimo... um salto tripo mortal para chamar as atenções!

O homem pode ser famoso, mas ganhar fama à custo de discursos despropositados e alarmistas é muito fácil.

Com relação ao facto de acreditares "de facto" que as economias dos EUA e do Zimbabwe são comparáveis pois baseiam-se nas mesmas leis de livre comércio, que a profunda crise econômica do Zimbabwe, cujas raízes são mais culturais do que qualquer outra coisa(colonização e descolonização, guerras, etc.), que esta mesma crise pode abater-se sobre os EUA, é algo que simplesmente recuso-me a comentar pois não vejo o menor vestígio de nexo! Mas é a tua opinião e a respeito.

Haverá pressão inflacionista? Pode ser! Mas daí a dizer que os EUA enfrentarão uma inflação de 230 milhões de porcento ao ano?

A sério, é ou não é querer atrair as atenções?

Eu nao estou a dizer que vai ou nao vai acontecer.. estou a dizer que PODE... o facto de refutares isso é que a mim me parece ser sem nexo...

As leis nao sao as mesmas? Então pode perfeitamente acontecer... agora se acontecerá ou nao... nao sei.

[salvadorveiga]

Pode acontecer sim, as leis são iguais...

Se não sabes, a inflação nos EUA ronda os 15-18% desde 2002, data em que a FED deixou de publicar os dados.

FYI http://inflationdata.com/inflation/Infl ... ation.aspx

29,82% em 10 anos. Daí a deduzir que a economia dos EUA sofrerá com uma inflação de 231.000.000,00 % como a do Zimbabwe é, no mínimo... um salto tripo mortal para chamar as atenções!

O homem pode ser famoso, mas ganhar fama à custo de discursos despropositados e alarmistas é muito fácil.

Com relação ao facto de acreditares "de facto" que as economias dos EUA e do Zimbabwe são comparáveis pois baseiam-se nas mesmas leis de livre comércio, que a profunda crise econômica do Zimbabwe, cujas raízes são mais culturais do que qualquer outra coisa(colonização e descolonização, guerras, etc.), que esta mesma crise pode abater-se sobre os EUA, é algo que simplesmente recuso-me a comentar pois não vejo o menor vestígio de nexo! Mas é a tua opinião e a respeito.

Haverá pressão inflacionista? Pode ser! Mas daí a dizer que os EUA enfrentarão uma inflação de 230 milhões de porcento ao ano?

A sério, é ou não é querer atrair as atenções?

28% em 10 anos ? eu estou a falar anualmente... 16-18%... inflacção conceito de expansao monetaria... e nao de CPI... CPI eu nem ligo aos numeros q saiem que sao mais q escamuteados...

Se era de 16-18% desde a ultima vez que o FED lançou numeros, com esta medida expansionista nem quero imaginar...

[Branc0]

Estes são os dados da inflação calculados à maneira antiga. Mesmo assim não chegou aos double digits. De qualquer das formas o que está a ser feito agora a nivel de politica monetária não tem nada a ver com o que se passou antes.



Fonte.

[Crómio]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

Informei-me e confirmo. Têm bastante plausibilidade.

A justificação da discrepância com os números oficiais tem a ver com o cabaz escolhido para definir a inflação, onde os produtos com maior inflação têm vindo a ser retirados desse cabaz.

Faz lembrar um pouco o DowJones, onde só as 30 maiores contam e não os milhares que fazem a economia Americana.

Isto não quer dizer que concorde com o artigo do tópico, nem 8 nem 80, mas que me preocupam os próximos anos em termos de inflação... preocupam...

Abraço

[artista_]

Na vida só existe uma coisa que é 100% certa e não se trata da hiperinflação

Há pessoas que não compreendem as escalas das coisas... Elias, a escala deste senhor vai dos 0% aos 1000%, é assim tão difícil perceber isso?!?

Afinal não é só no Caldeirão que aparece gente que tem certezas absolutas sobre muita coisa!

abraços

artista

[Ulrich]

Boa Tarde,
Pessoalmente acho que o Marc Faber é o opinion maker mais coerente/experiente da praça Mundial.
Já tem muita "tarimba" e como eu não acredito em "oraclos", nem no de Omaha, vejo sempre que posso as entrevistas dele, é sempre um bocado bem passado.
Não se deve confundir os opiniões com a "mise em scène" que é feita quando são proferidas.
Já não é a primeira vez que ele faz esta comparação, a comparação com o Zimbabwe é de facto uma caricatura do estado a que chegou o sistema financeiro dos US.
Penso que é uma maneira de ele se rir e criticar bem alto a desorganização total em que se vive neste momento.
Este é o estilo dele.
Na minha modesta opinião,os US e a União Europeia já estão a preparar-se para um cenário de inflação mas com juros baixos, talvez seja a única maneira de repor a verdade do valor das coisas.
O problema hipotecário mundial só se resolve quando todos pagarem os créditos sem isto é uma fuga prá frente.
Abraços

[Branc0]

Banco Central do Zimbabwe e FED, 2 organizações facilmente comparáveis!

Zimbabwe e EUA? No comments.

Para mim isto tudo se resume a algo simples: sensacionalimo! O mesmo que tentar atrair as atenções com um salto triplo mortal a meio de uma reunião monôtona!

Estou como o Salvador, dizer que não pode acontecer nos EUA é a mesma coisa que dizer que as maçãs lá não caiem no chão porque têm uma lei da gravidade especial só para eles.

Se vai acontecer nesse nível de grandeza (231000000) ou não é obviamente discutível e depende apenas das acções dos intervenientes (banco central, consumidores, investidores estrangeiros, etc.) e graças ao nosso livre arbitrio é impossível dizer se vai ser um valor menor ou maior, o que Faber diz é que o potencial para uma inflação destrutiva está lá e nisso concordo com ele.

Inflação de 1000% ao ano ou 231000000% ao ano sinceramente a diferença na prática não é muita, com uma ou com outra o papel-moeda é destruido (perde qualquer utilidade para transacções comerciais) e acho que é mais por aí que o Marc Faber quer entrar do que acertar, arrendondado aos milhares, o nível exacto da inflação.

Já agora deixo aqui um video sobre o Zimbabwe que tinha deixado no blog em que mostra que as notas são muito uteis para servirem de guardanapos ou guardar ouro lá dentro.

http://www.youtube.com/watch?v=7ubJp6rmUYM

[Fenicio]

Pode acontecer sim, as leis são iguais...

Se não sabes, a inflação nos EUA ronda os 15-18% desde 2002, data em que a FED deixou de publicar os dados.

FYI http://inflationdata.com/inflation/Infl ... ation.aspx

29,82% em 10 anos. Daí a deduzir que a economia dos EUA sofrerá com uma inflação de 231.000.000,00 % como a do Zimbabwe é, no mínimo... um salto tripo mortal para chamar as atenções!

O homem pode ser famoso, mas ganhar fama à custo de discursos despropositados e alarmistas é muito fácil.

Com relação ao facto de acreditares "de facto" que as economias dos EUA e do Zimbabwe são comparáveis pois baseiam-se nas mesmas leis de livre comércio, que a profunda crise econômica do Zimbabwe, cujas raízes são mais culturais do que qualquer outra coisa(colonização e descolonização, guerras, etc.), que esta mesma crise pode abater-se sobre os EUA, é algo que simplesmente recuso-me a comentar pois não vejo o menor vestígio de nexo! Mas é a tua opinião e a respeito.

Haverá pressão inflacionista? Pode ser! Mas daí a dizer que os EUA enfrentarão uma inflação de 230 milhões de porcento ao ano?

A sério, é ou não é querer atrair as atenções?

[Evaus]

Bem, esses dados que proferiu agora sao completamente ridiculos! inflacoes de 16 a 18% nos EUA? Informe-se junto de quem la vive e diga-me se esses valores tem alguma plausividade

[salvadorveiga]

Pode acontecer sim, as leis são iguais...

Se não sabes, a inflação nos EUA ronda os 15-18% desde 2002, data em que a FED deixou de publicar os dados.

[Fenicio]

not really... o facto é que a maior parte da inflação dos EUA foi exportada... ou seja, se por algum motivo os detentores de dolares no estrangeiro, começarem a ver desvalorização do dolar, o que fazer com eles? Aproveitam o valor q resta e compram cenas undervalued nos EUA, activos...

Isso faz com que toda a inflacção "exportada" durante decadas a fio retorne aos EUA.

Cerca de 80% dos doólares existentes, estão fora dos EUA, imagine-se o que é voltar tudo a casa...

Ok, então só para "assentar as opiniões", queres tu dizer que um país como o Zimbabwe, um país cujas mazelas sócio-políticas nunca vivenciamos e cujo sofrimento da população podemos apenas imaginar, pode permitir sim o florescimento de uma economia a toda regra semelhante à norte-americana?

É que só com base nesta premissa é que uma pessoa pode afirmar que o que se passa hoje na economia do Zimbabwe pode vir de facto a acontecer na economia dos EUA.

[salvadorveiga]

not really... o facto é que a maior parte da inflação dos EUA foi exportada... ou seja, se por algum motivo os detentores de dolares no estrangeiro, começarem a ver desvalorização do dolar, o que fazer com eles? Aproveitam o valor q resta e compram cenas undervalued nos EUA, activos...

Isso faz com que toda a inflacção "exportada" durante decadas a fio retorne aos EUA.

Cerca de 80% dos doólares existentes, estão fora dos EUA, imagine-se o que é voltar tudo a casa...

[Fenicio]

são os numeros oficiais do Banco Central do Zimbabwe

Banco Central do Zimbabwe e FED, 2 organizações facilmente comparáveis!

Zimbabwe e EUA? No comments.

Para mim isto tudo se resume a algo simples: sensacionalimo! O mesmo que tentar atrair as atenções com um salto triplo mortal a meio de uma reunião monôtona!

As leis economicas tanto se aplicam ao FED, como ao Banco do Zimbabwe como ao Banco Central Intergaláctico...

salvadorveiga, as leis economicas mudam consoante a realidade política de cada região!

A região do Zimbabwe não permite, devido ao seu contexto sócio-político, a instauração de um mercado à imagem e semelhança dos EUA, simplesmente pq não há estabilidade (de nenhum tipo!) para que floresça uma economia minimamente dinâmica.

Acho que neste ponto estamos de acordo, não?

Com relação ao Banco Central Intergaláctico, infelizmente não poderei comentar a tua afirmação pois não o conheço. Terei que confiar na tua palavra.

[dvck]

são os numeros oficiais do Banco Central do Zimbabwe

Banco Central do Zimbabwe e FED, 2 organizações facilmente comparáveis!

Zimbabwe e EUA? No comments.

Para mim isto tudo se resume a algo simples: sensacionalimo! O mesmo que tentar atrair as atenções com um salto triplo mortal a meio de uma reunião monôtona!

As leis economicas tanto se aplicam ao FED, como ao Banco do Zimbabwe como ao Banco Central Intergaláctico...

Isso é verdade mas também acho no mínimo surreal prever um cenário de 213 milhões % de inflacção nos USA. Seria o colapso da economia mundial.

[salvadorveiga]

são os numeros oficiais do Banco Central do Zimbabwe

Banco Central do Zimbabwe e FED, 2 organizações facilmente comparáveis!

Zimbabwe e EUA? No comments.

Para mim isto tudo se resume a algo simples: sensacionalimo! O mesmo que tentar atrair as atenções com um salto triplo mortal a meio de uma reunião monôtona!

As leis economicas tanto se aplicam ao FED, como ao Banco do Zimbabwe como ao Banco Central Intergaláctico...