CALDEIRÃO DE BOLSA

Bem, essa dos portugas serem pessimistas vai lá vai...

Se me viessem dizer que um alemão ou um inglês ou...enfim, um americano por exemplo, que eram pessimistas...tss...tsss.
Pobres diabos com uma economiasita daquelas, com um nível de vida tão baixo até teriam razões para isso não é assim?

Agora...um portuguezeezzzzzzzz...
Um portuguezzzzeezzzze tem de serezzze um optimistazzezzze por natureza. Hum...

Não havia necessidadezeeeezze.

Com um paísezzze tão prósperozzzee...hum...hum...

Bom artigo, parabens.

Para juntar ao debate "portugueses mais negativos que os outros?" deixo aqui um artigo engracado do economist, salientando:

The Portuguese are among the glummest people in Europe. Within the European Union, only easterners from Hungary and Bulgaria are similarly
morose.

Abraco optimista

CN

Caro Ulisses

"Por isso, ou respeitas as opiniões contrárias às tuas e quando discordares, apresentas os argumentos. Ou, se queres continuar nesta lógica da agressão pura e simples a quem aqui participa, este não é o espaço adequado para ti."

Não posso respeitar a incoerência uma vez que ela não permite o contraditório. Tem de haver princípios nas infirmações que se fazem para se poderem rebater consistentemente e não é isso que sucede.
Bem Caro Ulisses, julgo que os interesses prevalecem sobre a franqueza e a sinceridade e parece que, sendo assim, nada adianta proclamar a boa intenção que me move.
Lamento muito que assim seja.

cumps

Caro Ulisses

Mas eu nunca manifestei as minhas opiniões. Leio e quero entender a razão dos argumentos apresentados num determinado sentido.....e sinto que não existe qualquer coerência nas ideias apresentadas.
Experimenta passar em revista um tópico... qualquer que ele seja...e entenderás facilmente aquilo que eu te relevo...uma inutilidade....uma obscuridade....uma intolerável desresponsabilidade na argumentação que perturba e desqualifica a seriedade natural deste fórum.
Como deves saber, sou dos mais antigos neste fórum. Tu sempre chamaste à atenção sobre a necessária pertinência dos argumentos e fico agora surpreendido perante a tua inusitada má vontade sobre o meu aviso feito de sinceridade e sentida lealdade à boa qualidade do fórum que sempre cuidaste.
Vê e verifica o que se passa.
Já ontem fiz também notar ao Marco António, a natureza da perversão de que é alvo o fórum....e tb ele não quis entender.
Mas faço o reparo com lealdade e julgo que não mereço as pedras que me atiras ao não reconheceres esta minha ira.

cumps

O que eu lamento é que, em vez de contra-argumentares contra as opiniões que discordas, reserves a maioria das tuas intervenções para ataques violentos a quem tem opiniões contrárias às tuas. Custa-me, sobretudo, quando essas pessoas se dão ao trabalho de argumentarem, sejam válidos ou não os argumentos.

Por isso, ou respeitas as opiniões contrárias às tuas e quando discordares, apresentas os argumentos. Ou, se queres continuar nesta lógica da agressão pura e simples a quem aqui participa, este não é o espaço adequado para ti.

Um abraço,
Ulisses

Caro Ulisses

Claro que os interesses prevalecem.
Eu não estou contra os que preveem que isto pode vir a baixar. Estou contra os argumentos que apresentam sem qualquer lógica plausível... sem uma linha de coerência que defina um sentido de argumentação entendível e que dê qualquer possibilidade de se encetar um contraditório.
Isto atingiu as raias do desconexo e da inutilidade.
Lamento que , afinal não reconheças este estado de coisas. Tinha percebido que estarias a chamar ao senso desejável os que ultimamente por aqui têm aparecido a desvirtuar a utilidade que era timbre deste fórum.
Não te admito que me caracterizes de agressivo. Estou a dizer a verdade e lamento que assim seja.
Sei que é do teu interesse manteres esta afluência a este fórum mas devo fazer-te sentir que começa a haver outros locais onde se respira agora mais sensatez e realidade sobre a coisa da bolsa e que naturalmente vão afastar alguns deste quase vespeiro de "Bocas".
A verdade acima de tudo e à fé de quem sou.

Cumps

Pois tens razão... possivelmente o meu comentário inicial ficava melhor no link dos últimos discos pedidos, de acordo com a analise sobre o S&P

Acredita que não deixarei de participar mesmo dizendo as maiores asneiras...

Abraços.

kifko

Kifko Escreveu:E Artista obrigado pelo teu comentário em relação ao que eu disse, acredita que não quero de maneira nenhuma parecer muito entendido, apenas quero participar.

Olá Kifko, não me pareceu que quisesses parecer entendido
e acho que nem te deves preocupar com isso... escreve o que achas que deves escrever e pronto, isto é um forum e cada um coloca os seus pontos de vista!

No artigo o Ulisses não me parece que ele diga que está bull ou bear, acho que não tem nada a ver com o momento actual, ele fala em termos genéricos.. pelo menos foi assim que percebi o artigo! daí o meu comentário!

abraço

artista

Caro Ulisses, excelente artigo como sempre!

Agora se me permites uma crítica construtiva, era bom que no fim de cada artigo escrevesses em letras gordas a tua posição no mercado, que senão a malta não percebe, e no princípio do artigo, em letras maiores ainda

Enfim, já deves ter reparado que a malta extrai do que lê, a parte que quer mais ouvir, nem que não esteja lá, as vezes é como se quase la estivesse.

Acho que também já escreveste um artigo acerca disso, mas relativamente as notícias


Abraço e bons trades...
O Bala

Artista.

Eu sou por natureza optimista em tudo o que faço e por vezes também me sinto rodeado por muito pessimismo e mesmo quando as coisas me correm mal tento encontrar algo de positivo.
Da pouca experiência que tenho em bolsa e no caldeirão vejo sempre muito mais prudência e medo, que sei é natural face a descidas que houve nos últimos meses e face à porcaria que se houve todos os dias nas televisões. Acredito também que se calhar o mais racional é elas existirem neste momento, eu próprio neste momento tenho mais perdas acumuladas que ganhos, apesar de pouco tempo de mercado.
Hoje os mercados subiram bastante nos Estados Unidos e isso é inegável, ou seja no meio do pessimismo que predomina os mercados sobem, por isso o meu comentário, ou seja o que deveria ser o mais razoável não aconteceu nem tem acontecido, nos últimos tempos.
Para além disso valorizo muito as opiniões do Ulisses e o entusiasmo com que as divulga, e fico contente com esta sua opinião "optimista racional".
E Artista obrigado pelo teu comentário em relação ao que eu disse, acredita que não quero de maneira nenhuma parecer muito entendido, apenas quero participar.

Um abraço.

Kifko.

não me estou a sentir nada intelectual...

será que em mim não bateu??!!!

Kifko Escreveu:Boas Ulisses,

Parece que o dia te deu razão... para variar.
Basta olhar para o fecho dos mercados americanos e mais não digo.

Se calhar não percebeste bem o artigo, ou então sou eu que não compreendo o teu comentário... ou o artigo!?

abraços

artista

Boas Ulisses,

Parece que o dia te deu razão... para variar.
Basta olhar para o fecho dos mercados americanos e mais não digo.

Abraços

Lamento que alguns dos participantes deste fórum tenham usado o meu artigo para desancar nos participantes que têm defendido a sua visão "bearish" do mercado. O artigo podia ter muitas finalidades mas essa não era de certeza!

Jotabilo, já não és novo neste fórum, mas ultimamente tens sido de uma agressividade e deselegância para com aqueles que têm uma visão oposta à tua no mercado, completamente inaceitável. Espero que repenses a tua forma de estar no Caldeirão.

Um abraço,
Ulisses

Boa amigo Ulisses.Pode não ser este o momento exacto mas certamente estaremos lá muito perto. É preciso acreditar. Quanto a mim o comboio já vai em marcha.... Por quanto tempo mais os velhos do Restelo vão ficar a vê-lo passar??
Quem anda nisto quase há 30 anos sente o cheiro das flores quando a primavera chega.....
Acreditar é preciso.
Um abraço.

Ulisses Pereira Escreveu:Desde os meus tempos de criança que me recordo de ouvir a frase “Isto está cada vez pior”. É uma expressão recorrente e que sorrio sempre que a ouço pois é sinal de que há coisas que não mudam nunca. E a visão de que o mundo está cada vez mais negro e que a realidade se vai tornando cada vez mais agreste é, na minha opinião, uma ilusão.

Assino por baixo desta observação sobre a sociedade, dou por mim a reparar nesta ilusão mas se calhar até é bom que a maior parte das pessoas tenha esta visão negativa das coisas, pois só assim se arranja motivação para se melhorar. O artigo está muito bom, mas não é propriamente fácil de aplicar ao mercado.

Há muito tempo que eu ando aqui a pregar o que o Ulisses hoje escreveu, por vezes até ironizo com o "tradicional pessimismo português" (que me irrita profundamente).
Pode ser que como foi o Ulisses (pessoa que respeito bastante) a escrever muitos de vocês abram os olhos para a realidade.

Caro herói grêgo

Oportuníssimo!
Ainda pensei colocar o teu post num dos tópicos que existem por aí...para cortar as fitas a uns fiteiros que andam por aí, com argumentos obscuros e galicismos de encantar.
Eles não sabem que a sabedoria reside na simplicidade da argumentação e não na remissão para tremendas e marginais conjecturas de iniciados que ninguém conhece ou se conhece, permanecem no estupor do nosso deslumbramento.
Oportuníssimo!!...Para instalares um mínimo de senso nos comentadores que julgam que é na semi- obscuridade dos conceitos mal percebidos e mal sabidos que se arranjam os afagos para os egos que querem enobrecer...
Tem sido uma diarreia mental por aí....Sejamos claros!...Este fórum parece um logradoiro de vaidades, de crendices....que facilmente, se tornam tiradas cabotinas e que perturbam a nossa boa fé.
Oportuníssimo!.....por seres claro e simples.
Muito bem.


cumps

bolo Escreveu:Pode parecer um pouco desajustado mas a questão entre a responsabilidade de ver um urso e o deslumbramento em ver um touro pode estar relacionado com a relação entre caos e ordem. Tenham calma!
Para o caos basta uma ventania e para a ordem é preciso sacrifício e construção, mesmo não dependendo todas directamente de uma pessoa, parece-me que a primeira é bem mais natural do que a segunda que exige uma concentração de energia humana.

(...)

Não sei não. Existem muitas teorias que dizem o contrário. Eu tenho um livro do John H. Holland chamado "emergence from chaos to order". Ele foi a pessoa que implementou primeiro os algoritmos genéticos em computador.

Acho que a natureza também nos mostra que do caos pode "nascer" a ordem "naturalmente"

Pode parecer um pouco desajustado mas a questão entre a responsabilidade de ver um urso e o deslumbramento em ver um touro pode estar relacionado com a relação entre caos e ordem. Tenham calma!
Para o caos basta uma ventania e para a ordem é preciso sacrifício e construção, mesmo não dependendo todas directamente de uma pessoa, parece-me que a primeira é bem mais natural do que a segunda que exige uma concentração de energia humana.

Pode ser esta, basicamente, a questão do "intelectual": uma percepção natural entre caos e ordem, Urso e Touro.

O facto de haver mais Touros do que Ursos é, julgo eu, um pressuposto inicial, uma quase verdade inicial a admitir para os mercados financeiros, não um resultado que nos surpreenda ou com o qual nos devamos congratular particularmente no longo prazo, uma vez que ele resume a produção e a especulação de riqueza. Logo, no longo prazo, o resultado esperado à partida, será sempre a valorização do mercado. Diria mesmo médio prazo, mas ai se calhar nem sempre.

Uma questão que é apontada nesta reflexão é a quantidade de apontamento sobre coisas boas em comparação com coisas más. É verdade, isso já vem dos nossos pais e, muitas vezes, espero que menos, de nós para os nossos filhos, em que se fazem mais repreensões do que elogios. Queremos o mundo perfeito nos outros, nos outros, e quando alguém falha dizemos logo: olha, olha. Quando alguém acerta, temos inveja. É uma crítica, sim.

Pode ser "tendência do ser humano português" como atirou o Atómico e de facto tem a ver com a própria percepção da relação humana por nós humanos, em evolução, e nós, portugueses, temos muitos à nossa frente, na Europa e não só.
Mas não estamos no fim da fila, como muito querem fazer crer, nem estamos cada vez piores. Mais uma coisa má! Na semana passada, alguém que aparentava perceber da poda, disse: para darmos uma reprimenda, temos que fazer 10 elogios.
Bora lá treinar!

E a realidade não é cada vez mais negra.
Acho precisamente o contrário, mas de facto, é o que ouvimos muitas vezes dizer, a novos e velhos, embora não os perceba. Há algumas coisas piores como por exemplo o aparente desequilíbrio na relação entre pais e filhos adolescentes e a aparente selvajaria nas escolas, embora, mais uma vez, eu tivesse assistido a isso enquanto aluno, particularmente aos 15. E agora uso a carta: "não fui eu, é claro"!
Se quiserem, para comparar com as aulas de agora, eu posso contar um ou dois episódios, mas os de agora, isso sim, se calhar são capazes de não ficar atrás.

A tendência de desconfiar é-nos ensinada muito novos pelos nossos pais assim como nós ensinamos aos nossos filhos, ou estamos esquecidos. Não vamos agora esquecermo-nos das coisas que fazemos. E sabemos que ninguém dá nada a ninguém.

Nos mercados, como em tudo, julgo que é preciso fundamentar, mais uma vez, e a informação pode fazer a diferença.

Dá para ver se estou optimista ou pessimista só pelo facto de ter sido algo consistente?

Se der, é mais uma prova que o texto do Ulisses foi uma excelente reflexão sobre este tema fantástico.

artista Escreveu:É uma realidade, as pessoas tem tendência a valorizar o lado negativo das coisas, até de si próprios... há excepções?! claro que há, mas qualquer psicólogo sabe que o ser humano descobre mais facilmente as suas fragilidades ou o seu lado mau do que as suas virtudes ou defeitos!!

Eu até tento contrariar isso em mim, mas mesmo tendo conciência disto e tentando remar contra a maré, muitas vezes é difícil... e, neste caso, não estou a falar dos mercados!

abraços

artista

aconselho vivamente este produto

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Midas, um bom artigo para leres

Estimado Ulisses

O teu artigo vem num momento oportunissimo.

Creio que quem já viveu outros bear markets e dispoem de "3 palmos de testa" tem uma reticência natural em aceitar os primeiros sinais da inversão dos mercados.
O conhecimento das nossas limitações e a sua colocação a nu será o primeiro passo para poder ter qualquer tipo de sucesso. (excepto na lotaria claro )

Abraço

Bom artigo Ulisses.

Esta discussão faz-me lembrar uma frase algures no filme "Waking Life" em que, numa das cenas se pergunta qualquer coisa do género:

porque será que tão poucos de nós usamos a totalidade das nossas capacidades com seres humanos?

E se diz depois que a resposta a essa pergunta deverá ser obtida respondendo a uma outra:

Qual será a característica mais universal do ser humano, o medo ou a perguiça?

O medo é certamente uma delas!


E também me identifico nas palavras do Artista. A minha solução é tentar sempre viver um bocado mais no presente e menos no passado ou no futuro, porque na realidade é o único "tempo" que existe.

artista Escreveu:É uma realidade, as pessoas tem tendência a valorizar o lado negativo das coisas, até de si próprios... há excepções?! claro que há, mas qualquer psicólogo sabe que o ser humano descobre mais facilmente as suas fragilidades ou o seu lado mau do que as suas virtudes ou defeitos!!

Eu até tento contrariar isso em mim, mas mesmo tendo conciência disto e tentando remar contra a maré, muitas vezes é difícil... e, neste caso, não estou a falar dos mercados!

abraços

artista

Ter consciência disso é uma grande virtude, demonstra humildade e é essencial para o crescimento como Ser.


Abraço