CALDEIRÃO DE BOLSA

cmgm Escreveu:Um exercício difícil de executar por quem negoceia em bolsa é, porventura, a colocação de Stops.
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"Place your stops at a point that, if reached, will reasonably indicate that the trade is wrong, not at a point determined primarily by the maximum dollar amount you are willing to lose." ~ Bruce Kovner

Exactamente, acho que a frase diz tudo de uma forma que parece simples. Acho realmente que é uma das melhores formas de usar os stops. Para quem é novo nisto, como eu, penso que deve reflectir bem nela até a interiorizar muito bem porque se a conseguirmos cumprir podemos ter muito mais sucesso como trader.

A principal razão que vejo para a validade desse método é o facto de ao o utilizarmos nos obrigar a estudar e projectar antecipadamente o trade. Se não definirmos o trade de início como podemos saber em que ponto ele fica invalidado? Isto para mim é o mais importante e só assim poderemos aprender muito mais depressa a projectar "bons" trades.


Reparei também que alguns referem o máximo de
dinheiro que aceitam perder. Este é um conceito difícil de deixar mas eu, no curto tempo que tenho de nestas lides, tenho tentado afastar-me o mais possível dele. Acho até que os piores trades que fiz foram "influenciados" por este conceito de valor absoluto do dinheiro que posso perder.

O que tento é "esquecer" o dinheiro envolvido e pensar apenas em percentagens. Na realidade penso que não interessa se perco $100, $1000 ou $10000 num stop. Interessa sim é que percentagem isso é do total que tenho disponível. Será a perda dessa percentagem que me deve deixar descansado e assim posso definir o montante com que entro num trade.

Ex: se definir que "posso" perder no máximo 5% do total disponível em cada trade e, depois de definir um trade em específico, o meu stop fica 15% abaixo da entrada isso significa que não posso investir mais de 5/15=1/3 do total disponível. (os valores servem só para ilustrar um exemplo e não como referência do que faço)

Assim se tiver estas duas questões resolvidas, i) a percentagem máxima do total que posso perder por trade e ii) o trade bem definido (entrada e stop), tenho quase tudo para poder fazer o trade. Quase tudo porque falta definir a minha saída, coisa que acho não deve ser completamente rígida à partida pois depende da evolução no dia a dia. Claro que isto depende também do tipo de trader que cada um é e do planeamento que faz, etc... Isso seria outra discussão que vou deixar de parte agora.

i)
Definir o trade depende de cada caso e estou a tentar aprender. Basicamente entram suportes, resistências e tendências de mercado. Tenho lido muita coisa e aprendido com os "mestres"

ii)
Definir o máximo que devo "arriscar" do total disponível é bem mais complicado do que parece à primeira vista. Acho que deveria depender da média que espero obter se os trade correrem bem mas ainda não consegui encontrar uma forma que me satisfaça para o fazer. Assim vou usando valores que me pareçam razoáveis.

O que tenho usado é uma medida intuitiva da volatilidade do mercado em que estou. Se no PSI baixo a margem possível de perda porque a expectativa de ganho é menor. Se a fazer trade de penny stocks no mercado americano, por exemplo, aumento a margem possível de perda porque a expectativa de ganho em cada trade é muito maior. Como definir a expectativa de ganho e como a relacionar com a percentagem máxima de perda são mais duas questões que continuam a complicar esta equação. Para já estou ainda a tentar ganhar alguma intuição sobre como o fazer.


Bem, espero que possam criticar esta minha visão, possivelmente algo errada, de ver as coisas. Isto claro se tiverem paciência de ler este "testamento"... É que estava sem sono e resolvi sair da cama para vir fumar um cigarro, viram no que deu?

E um obrigado ao "cmgm" por me voltar a fazer pensar num assunto tão importante que por vezes resolvemos levianamente.

Abraço

Concordo. Alguém também disse: coloca o stop onde penses que a cotação não chega, ou qualquer coisa do género.

O problema com este ponto de vista é que nem sempre é possível concilia-lo, com a nossa estratégia de position sizing, a não ser que compremos um número muito inferior de títulos, aquele que seria o mais adequado.

bn

JJ

Bala, a dúvida não é minha, embora se me afigure várias vezes. O título do assunto é apenas figurativo .
No entanto, obrigado pelo esclarecimento .

Boas!

Ora a frase em Inglês diz tudo:
Colocas o stop no sítio a partir de qual achas que a tua ideia falhou. Sem regras de grande importância.

Nota: só a partir dessa decisão é que consegues calcular o valor a investir

Ou seja:
-Não é entrar e depois vê-se... por fim, fone-ix, já perdi 5.000€ acho que vou mas é sair!

-A ideia é com a base na ideia: LTA, MediaMóvel, Figura, etc... descobrires o ponto a partir de qual terás a certeza de que te enganaste. Tudo isso antes sequer de efectuares a entrada.

Subtraindo do ponto de entrada o ponto de stop, consegues determinar a posição que deves abrir de modo a que a perda seja suportável.(caso a coisa dê para torto)


Abraço e bons trades...
O Bala

Concordo com essa idéia, é mais ou menos o que defendo, ainda assim há muitas situações diferentes e na prática pode haver variações...

Bem, se quiserem saber o que penso sobre os stops é mais fácil vierem aqui: http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/1 ... -loss.html

Abraços

artista

Um exercício difícil de executar por quem negoceia em bolsa é, porventura, a colocação de Stops.
Stops "mentais", abaixo da MM200, 8% abaixo do mais recente máximo, etc.
Para quem ainda se debata com esta dúvida, quando negoceia e, se arrisca a perder um bom "trade" por colocar uns Stops muito apertados, deixo aqui, o que se poderá chamar de "definição" de onde devo colocar os meus Stops?

"Place your stops at a point that, if reached, will reasonably indicate that the trade is wrong, not at a point determined primarily by the maximum dollar amount you are willing to lose." ~ Bruce Kovner